Elfmeterentscheidung korrekt?

Zitat von Regelflo
Ich habe dann noch eine Frage.

Was wäre, wenn der Ball gehalten worden wäre.
Und der Nachschuss wäre im Tor gelandet.

Tor ja, oder Tor nein?

Der Strafstoß muss vollständig ausgeführt werden, auch wenn die Spielzeit (einschließlich Verlängerung) abgelaufen ist. Bei einer Verlängerung der Spielzeit ist der Strafstoß abgeschlossen, wenn sich der Ball, nachdem der Schuss ausgeführt wurde, nicht mehr bewegt, aus dem Spiel ist, von irgendeinem Spieler (einschließlich des Strafstoßschützen) außer dem verteidigenden Torhüter gespielt wird, oder der Schiedsrichter das Spiel wegen eines Vergehens des Strafstoßschützen oder des Teams des Strafstoßschützen unterbricht. Wenn ein Spieler des verteidigenden Teams (einschließlich des Torhüters) ein Vergehen begeht und der Strafstoß verschossen/gehalten wird, wird der Strafstoß wiederholt.

Zitat von rolli
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes. Vielleicht brauchen wir da als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.

Zitat von SCF-Dani





Ist der Ausfallschritt ursächlich für die Armbewegung oder ist diese unnatürlich?

Zitat von SCF-Dani

Zitat von rolli
Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes. Vielleicht brauchen wir da als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.

Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen

Zitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.

Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.

Zitat von Gimlin

Zitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.

Mich wundert die Armbewegung von Kempf bis zum Ball spielen ein wenig. Also was genau macht seine Hand da und vor allem warum bleibt sie da(vor der Flanke des Mainzers)? Sieht man ganz gut auf dem 2. gif von Dani.
Als die Flanke kommt, sieht man den Impuls den Arm da weg zu bekommen, aber da war es schon zu spät.

Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.

Fröhlichs Ausführungen überraschen mich schon sehr und sorgen da nicht wirklich für Aufklärung. 
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-kehrer-im-eigenen-strafraum/23/12885?spieltag=10&saisonId=307
Muss ich immer an diese Szene denken. Die war ja auch laut Fröhlich nicht falsch entschieden, weil kein Handspiel von Kehrer zu entscheiden auch vertretbar sei. Für mich erinnert mich da schon wieder vieles an: "Bloß die Schiedsrichter in Schutz nehmen." 
Das sorgt dann meistens eigentlich nur für Verwirrung.

Zitat von SCF-Dani
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen

Zitat von Gimlin

Zitat von rolli
Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar.

Mich wundert die Armbewegung von Kempf bis zum Ball spielen ein wenig. Also was genau macht seine Hand da und vor allem warum bleibt sie da(vor der Flanke des Mainzers)? Sieht man ganz gut auf dem 2. gif von Dani.
Als die Flanke kommt, sieht man den Impuls den Arm da weg zu bekommen, aber da war es schon zu spät.

Zitat von Gimlin

Zitat von SCF-Dani
Wenn es davor gewesen wäre, so hätte er vermutlich nicht das Spielfeld verlassen

Wie genau sah da eigentlich der Ablauf aus? 
Also wie lange lag zwischen Szene und dem Eingriff aus Köln? Und wo war Winkmann zu der Zeit? DAZN zeigt da ja nicht wirklich was zu und ich hatte keinen Zugang zu einem Eurosport Player heute abend

Zitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.

Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.

Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.

Zitat von SCF-Dani

Sammer? hat es mit dem gleichzeitigen Ausfallschritt begründet (Körper-Gleichgewicht)

Zitat von bertifux
Ist das nicht so ne Mainzer bzw. Ex-Schmidt Mannschaften Eigenart, dass sich die Mannschaft in der Halbzeitpause vor dem Tunnel sammelt? Ist mir bei Mainz schon öfter aufgefallen. Hatte mMn nix mit aufmerksam zu tun...
 

Zitat von Regelflo

Zitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.

Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.

Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.

spielt für mich keine Rolle.
Er muss die Entscheidung revidieren, bevor er das Spielfeld verlässt.

Für mich bleibt letztendlich die Frage, hat er es überhaupt ein Handspiel wahrgenommen?
Denn die Regel spricht von revidierten Entscheidungen.Die Regel ist ja alt und weiss nicht, dass es da einen Videoschiri gibt.
Insofern kann das hier der Knackpunkt der Geschichte sein, dass der Schiri eben doch noch 11er geben darf, denn er revidiert ja keine Entscheidung.
Keine Wahrnehmung. d.h. keine EntscheidungsÄNDERUNG,

Zitat von Gimlin

Zitat von SCF-Dani

Sammer? hat es mit dem gleichzeitigen Ausfallschritt begründet (Körper-Gleichgewicht)

Was ich meine ist, dass der Arm ja auch vorher schon draußen war. Zumindest ein wenig und seine Bewegung danach sorgt dann dafür, dass der Arm komplett vom Körper weg nach außen geht. 

Zitat von rolli

Zitat von Regelflo

Zitat von rolli
Für mich war das kein absichtliches Handspiel von Kempf. Entfernung sehr kurz, scharfer Ball, Bewegungsablauf bewegungstypisch, Handspiel war nicht vermeidbar. Wegen des abgewinkelten Arms kann man das auch anders sehen, aber die Begründung von Fröhlich, daß man vor allem auf den Arm achten soll und wegen des Blicks zum Ball die Entfernung keine Rolle spiele - naja, sagen wir mal: sehr unglücklich formuliert.

Frage Eingreifen des VAR: wenn da ein Hinweis vom VAR kam, ob Winkmann das Handspiel gesehen habe, dann halte ich diesen Hinweis von den Regeln zum VAR-Einsatz gedeckt. Spannende Frage wird sein, wann der Hinweis kam und die Kommunikation startete, ob vor Verlassen des Spielfeldes durch Winkmann oder nach Verlassen des Spielfeldes.

Vielleicht brauchen wir da außerdem noch als neuen Regelzusatz, daß die Spieler erst nach dem SR den Platz verlassen dürfen.

spielt für mich keine Rolle.
Er muss die Entscheidung revidieren, bevor er das Spielfeld verlässt.

Für mich bleibt letztendlich die Frage, hat er es überhaupt ein Handspiel wahrgenommen?
Denn die Regel spricht von revidierten Entscheidungen.Die Regel ist ja alt und weiss nicht, dass es da einen Videoschiri gibt.
Insofern kann das hier der Knackpunkt der Geschichte sein, dass der Schiri eben doch noch 11er geben darf, denn er revidiert ja keine Entscheidung.
Keine Wahrnehmung. d.h. keine EntscheidungsÄNDERUNG,

Interessante Variante, die Du da andenkst!

Edit: Hieße dann aber auch, daß er sich das in aller Ruhe in seiner Kabine ansehen könnte und den Elfer dann in der Halbzeitpause ausführen läßt.