Foul an Lehmann?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
Lehmann steht frei vor Fährmann und kommt nach einem Duell mit dem Abwehrspieler zu Fall. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul an Lehmann? - #21
Foul an Lehmann? - #22
Foul an Lehmann? - #23
05.03.2016 21:08
@fotobaer
Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.
Was aber völlig unerheblich ist für die Frage Foul/Elfer oder nicht.
Foul an Lehmann? - #24
05.03.2016 22:04
@fotobaer
Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.
Lehrmann hat keine Chance mehr an den Ball zu kommen, weil er vom Schalker regelwidrig (wenn auch möglicherweise unabsichtlich) daran gehindert wird. Wenn Neustädter Lehmann nämlich nicht getreten hätte, hätte Lehmann den Ball evtl. noch mal irgendwie spielen können.
Foul an Lehmann? - #25
05.03.2016 22:12
@fotobaer
Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.
Das ist aber unerheblich. Ich kann auch nicht einfach im Strafraum einen Spieler den Ellbogen ins Gesicht rammen und dann sagen "der wäre ja eh nicht an den Ball gekommen". Foul ist Foul.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Foul an Lehmann? - #26
05.03.2016 23:17
Zitat von sebboZitat von Monev
Seh ich das eigentlich richtig, dass im Anschluss, Neustädter den Ball auch noch mit der Hand abstoppt?
Das sieht auf dem Bild hier tatsächlich so aus. In der Zeitlupe bei Sky erkennt man allerdings: Der Ball hat einfach nur dermaßen viel Effet, das er beim Aufspringen die Richtung ändert.Zitat von TretRollerGott
Und genau diese Begründung sehe ich in dieser Situation gegeben. Der Kontakt ist ganz unstrittig, aber nicht ausreichend für einen Strafstoß.
Neustädter geht in erster Linie zum Ball, verfehlt diesen Knapp und trifft dann beim zurückziehen(!) den ebenfalls hereinlaufenden Lehmann, der keine Chance auf den Ball hatte.
Ich verstehe schon, und kann dir da teilweise zustimmen. Fraglich ist für mich, wie ich entschieden hätte. Hätte ich den Kontakt wahrgenommen, einen Schrei des Spielers gehört - ich hätte gepfiffen.
Aus der Position vom SR hatte man einen guten Blick. Wie gesagt, man hätte pfeifen können, aber nicht müssen.
Zu Neustädters Entschuldigung muss man sagen: Er schlägt ja am Ball vorbei, und sieht den Gegner nicht kommen. Hätte er z.B. in dessen Richtung geschaut vor dem Klärungsversuch, wäre das für mich ein glasklarer Elfer.
Ich sehe es im Prinzip wie Sebbo:
Objektiv Elfmeter (= Fehlentschiedung, wird auch so abgestimmt), das Foul an sich extrem schwer zu erkennen (= wenig Vorwurf an den Schiri) und unabsichtlich (= keine persönliche Strafe wäre zu rechtfertigen).
Berlin 30.05.2015 - The few. The proud!
Foul an Lehmann? - #27
05.03.2016 23:27
Wieder so ein Fall eines Fouls das im Mittelfeld gepfiffen wird und im Strafraum nicht, weil der Ball "weg" ist.
Also bei klarer Auslegung muss man hier pfeifen.
Abgesehen davon würde es helfen wenn deutsche Schiedsrichter weniger von den "er berührt mich ich falle um" Fouls auf dem Feld pfeifen würden. Dann bräuchte man nicht soviel über ach so clever fallende Spieler reden und ein Foul wäre ein Foul, egal wo auf dem Feld.
Also bei klarer Auslegung muss man hier pfeifen.
Abgesehen davon würde es helfen wenn deutsche Schiedsrichter weniger von den "er berührt mich ich falle um" Fouls auf dem Feld pfeifen würden. Dann bräuchte man nicht soviel über ach so clever fallende Spieler reden und ein Foul wäre ein Foul, egal wo auf dem Feld.
Foul an Lehmann? - #28
06.03.2016 04:53
richtig entschieden
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.
Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.
Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.
Foul an Lehmann? - #29
06.03.2016 07:10
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Beiträge:
Zitat von TretRollerGott
Finde es schwierig. Der Ball segelt in der Situation an beider vorbei, wobei Neustädter die Chance hatte ihn zu berühren. Lehmann wäre sowieso nicht an den Ball gekommen, wie ich es sehe.
Neustädter trifft Lehmann unabsichtlich beim Klärungsversuch, allerdings auch erst, als der Ball an beiden vorbei geflogen ist und er sein Bein wieder runter nimmt.
Sollte man hier auf Elfmeter entscheiden, müsste man auch bei jeder Ecke und in jedem Zweikampf den Kontakt fernab vom Ball ahnden.
Also nochmal kurz: Kontakt ja. Aktion ging allerdings Richtung Ball und Lehmann hätte auch ohne Kontakt keine Chance auf den Ball gehabt. Daher kein Elfmeter.
Genau das beschreibt eine Szene in der es Elfmeter geben sollte!
Foul an Lehmann? - #30
06.03.2016 09:24
richtig entschieden
Zitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.
Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.
Genau so sehe ich die Szene auch.
Foul an Lehmann? - #31
06.03.2016 10:18
Zitat von antarexZitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.
Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.
Genau so sehe ich die Szene auch.
Da hat Lehmann aber Glück, dass er kein gelb gesehen hat
Foul an Lehmann? - #32
06.03.2016 10:23
Veto
Zitat von antarexZitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.
Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.
Genau so sehe ich die Szene auch.
Eigentlich wollte ich jetzt die Raffael Szene aus dem Köln-Gladbach spiel ausgraben, aber da hast du ja auch gegen den Elfmeter gestimmt. Insofern: Finde super, dass du deine Linie konsequent hältst. ABER: Hör bitte auf mich dazu zu verführen Gladbach Fans zu mögen
Foul an Lehmann? - #33
06.03.2016 10:48
Veto
Ja, aber genau das ist doch das Problem. Lehmann wird getroffen - für mich Elfmeter. Und da er nicht fällt, wird nicht gepfiffen. Ich finde, solange die Schiris praktisch nie pfeifen, wenn nicht gefallen wird, kann ich jeden Spieler verstehen, der sich auch bei nur leichter Berührung fallen lässt.Zitat von codyvoid
Ganz egal was es war, in erster Linie sollte man hier das vorbildliche Verhalten von Lehmann loben, der nicht "clever" abhebt.
Foul an Lehmann? - #34
06.03.2016 10:49
Klare Sache
Hier mal nen wirklich klarer elfer. tritt mit offene sohle gegen oberschenkel/kniekehle da kanns keine zwei Meinungen geben
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul an Lehmann? - #35
06.03.2016 12:12
Ich bin im Moment noch unschlüssig. Abgesehen davon, dass das eine schlechte Flanke war, sehe ich nicht, dass Lehmann den Ball irgendwie unter Kontrolle bekommen kann, da er in seinem Rücken ankommt. Unklar ist für mich auch, ob der Ball von Neustädter mit der Hand vorgelegt wird. Sollte dies der Fall sein, muss die ganze Situation unter einem anderen Aspekt betrachtet werden.
Vielleicht gibt es noch andere Bilder.
Vielleicht gibt es noch andere Bilder.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Foul an Lehmann? - #36
06.03.2016 12:24
Veto
Zitat von Schwarzangler
Ich bin im Moment noch unschlüssig. Abgesehen davon, dass das eine schlechte Flanke war, sehe ich nicht, dass Lehmann den Ball irgendwie unter Kontrolle bekommen kann, da er in seinem Rücken ankommt. Unklar ist für mich auch, ob der Ball von Neustädter mit der Hand vorgelegt wird. Sollte dies der Fall sein, muss die ganze Situation unter einem anderen Aspekt betrachtet werden.
Vielleicht gibt es noch andere Bilder.
Lehmann stopt den Ball doch, zwar nicht unbedingt gewollt, nach hinten, hätte der Schalker nicht den Oberschenkel getroffen hätte er sich evtl. noch umdrehen können und den Ball weiterleiten. Abgesehen davon ist es irrelevant ob er das hätte können oder nicht, denn Lehmann wird hier klar getroffen und kann dadurch nicht weiterspielen.
Foul an Lehmann? - #37
Foul an Lehmann? - #38
Foul an Lehmann? - #39
06.03.2016 17:00
richtig entschieden
Zitat von Tari
Eigentlich wollte ich jetzt die Raffael Szene aus dem Köln-Gladbach spiel ausgraben, aber da hast du ja auch gegen den Elfmeter gestimmt. Insofern: Finde super, dass du deine Linie konsequent hältst.
Irgendwann kommt wohl jeder mal dahinter, dass es hier nur um die Regeln geht.
Egal wie wir hier die Situationen beurteilen, am Endergebnis ändern wir nix.
Auch nützt einem wenig sich am Ende der Saison als benachteiligtes Opfer an Hand dieser Tabelle hinzustellen.
Es ändert einfach nix.
Also warum soll man dann nicht versuchen jede Szene so zu beurteilen als würde Mannschaft xyz gegen 123 spielen.
Natürlich gelingt das nicht immer.
Und auch die eigene Linie gerät immer wieder in Gefahr.
Gerade jetzt in der letzten Zeit gab es ja viele strittige Situationen wo im Strafraum eine Situation entstand nach dem gepasst wurde. Da ist es immer besonders schwer für mich.
Foul an Lehmann? - #40
06.03.2016 18:42
Veto
Für mich ein nahezu lehrbuchartiges Beispiel für einen fahrlässigen Tritt im Sinne der Regel. Somit korrekte Entscheidung aus meiner Sicht Strafstoß und keine persönliche Strafe.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
mbrennhaeusser | |
referee2023 | |
Antarex | |
HSV-Fan1976 | |
Luke | |
Paderevski | |
Fotobaer | |
Jonas04 | |
HopelDieBopel | |
MaxM | |
wb110971 | |
Dunkelroter | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
05.03.2016 15:30
2.
Huntelaar
23.
Meyer
33.
Bittencourt
41.
(11er)
unbekannt
76.
di Santo
90.
Modeste
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
19
30
Siege (DFL)
8
12
Siege (WT)
9
10
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
6
11
Niederlagen (WT)
5
15
Aufstellung
Horn
Sörensen
Maroh
Heintz
Hector
Lehmann
Risse
Gerhardt 84.
Bittencourt
Mladenovic 71.
Modeste
Sörensen
Maroh
Heintz
Hector
Lehmann
Risse
Gerhardt 84.
Bittencourt
Mladenovic 71.
Modeste
Fährmann
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
78. Geis
Höjbjerg
60. Schöpf
Meyer
Belhanda
73. Huntelaar
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
78. Geis
Höjbjerg
60. Schöpf
Meyer
Belhanda
73. Huntelaar
Hosiner 71.
Osako 84.
Osako 84.
78. Kolasinac
73. di Santo
60. Sané
73. di Santo
60. Sané
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
13
14
Ecken
7
5
Abseits
1
0
Fouls
12
17
Ballbesitz
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58%
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