Foul an Lehmann?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln

Lehmann steht frei vor Fährmann und kommt nach einem Duell mit dem Abwehrspieler zu Fall. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 13 x Veto

 Foul an Lehmann?  - #21


05.03.2016 20:22


Fotobaer


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- richtig entschieden
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.



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 Foul an Lehmann?  - #22


05.03.2016 20:36


Monev


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.03.2016

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Zeitlupe

- Veto



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 Foul an Lehmann?  - #23


05.03.2016 21:08


knackback


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@fotobaer

- Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.


Was aber völlig unerheblich ist für die Frage Foul/Elfer oder nicht.



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 Foul an Lehmann?  - #24


05.03.2016 22:04


Litti


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@fotobaer

- Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.

Lehrmann hat keine Chance mehr an den Ball zu kommen, weil er vom Schalker regelwidrig (wenn auch möglicherweise unabsichtlich) daran gehindert wird. Wenn Neustädter Lehmann nämlich nicht getreten hätte, hätte Lehmann den Ball evtl. noch mal irgendwie spielen können.



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 Foul an Lehmann?  - #25


05.03.2016 22:12


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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@fotobaer

- Veto
Zitat von fotobaer
Kontakt ja, aber für mich nicht 11-Meter-würdig, da Lehmann keine Chance auf einen Torschuss hat.


Das ist aber unerheblich. Ich kann auch nicht einfach im Strafraum einen Spieler den Ellbogen ins Gesicht rammen und dann sagen "der wäre ja eh nicht an den Ball gekommen". Foul ist Foul.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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 Foul an Lehmann?  - #26


05.03.2016 23:17


CobraCommander


VfL Wolfsburg-FanVfL Wolfsburg-Fan


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@sebbo

Zitat von sebbo
Zitat von Monev
Seh ich das eigentlich richtig, dass im Anschluss, Neustädter den Ball auch noch mit der Hand abstoppt?


Das sieht auf dem Bild hier tatsächlich so aus. In der Zeitlupe bei Sky erkennt man allerdings: Der Ball hat einfach nur dermaßen viel Effet, das er beim Aufspringen die Richtung ändert.


Zitat von TretRollerGott
Und genau diese Begründung sehe ich in dieser Situation gegeben. Der Kontakt ist ganz unstrittig, aber nicht ausreichend für einen Strafstoß.

Neustädter geht in erster Linie zum Ball, verfehlt diesen Knapp und trifft dann beim zurückziehen(!) den ebenfalls hereinlaufenden Lehmann, der keine Chance auf den Ball hatte.


Ich verstehe schon, und kann dir da teilweise zustimmen. Fraglich ist für mich, wie ich entschieden hätte. Hätte ich den Kontakt wahrgenommen, einen Schrei des Spielers gehört - ich hätte gepfiffen.
Aus der Position vom SR hatte man einen guten Blick. Wie gesagt, man hätte pfeifen können, aber nicht müssen.
Zu Neustädters Entschuldigung muss man sagen: Er schlägt ja am Ball vorbei, und sieht den Gegner nicht kommen. Hätte er z.B. in dessen Richtung geschaut vor dem Klärungsversuch, wäre das für mich ein glasklarer Elfer.


Ich sehe es im Prinzip wie Sebbo:
Objektiv Elfmeter (= Fehlentschiedung, wird auch so abgestimmt), das Foul an sich extrem schwer zu erkennen (= wenig Vorwurf an den Schiri) und unabsichtlich (= keine persönliche Strafe wäre zu rechtfertigen).



Berlin 30.05.2015 - The few. The proud!


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 Foul an Lehmann?  - #27


05.03.2016 23:27


Bartholoreas


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Wieder so ein Fall eines Fouls das im Mittelfeld gepfiffen wird und im Strafraum nicht, weil der Ball "weg" ist.

Also bei klarer Auslegung muss man hier pfeifen.

Abgesehen davon würde es helfen wenn deutsche Schiedsrichter weniger von den "er berührt mich ich falle um" Fouls auf dem Feld pfeifen würden. Dann bräuchte man nicht soviel über ach so clever fallende Spieler reden und ein Foul wäre ein Foul, egal wo auf dem Feld.



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 Foul an Lehmann?  - #28


06.03.2016 04:53


MaxM
MaxM

Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Beiträge: 824

- richtig entschieden
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.

Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.



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 Foul an Lehmann?  - #29


06.03.2016 07:10






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@TretRollerGott

Zitat von TretRollerGott
Finde es schwierig. Der Ball segelt in der Situation an beider vorbei, wobei Neustädter die Chance hatte ihn zu berühren. Lehmann wäre sowieso nicht an den Ball gekommen, wie ich es sehe.
Neustädter trifft Lehmann unabsichtlich beim Klärungsversuch, allerdings auch erst, als der Ball an beiden vorbei geflogen ist und er sein Bein wieder runter nimmt.

Sollte man hier auf Elfmeter entscheiden, müsste man auch bei jeder Ecke und in jedem Zweikampf den Kontakt fernab vom Ball ahnden.

Also nochmal kurz: Kontakt ja. Aktion ging allerdings Richtung Ball und Lehmann hätte auch ohne Kontakt keine Chance auf den Ball gehabt. Daher kein Elfmeter.


Genau das beschreibt eine Szene in der es Elfmeter geben sollte!



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 Foul an Lehmann?  - #30


06.03.2016 09:24


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@MaxM

- richtig entschieden
Zitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.

Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.

Genau so sehe ich die Szene auch.



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 Foul an Lehmann?  - #31


06.03.2016 10:18


Okudera


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Antarex

Zitat von antarex
Zitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.

Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.

Genau so sehe ich die Szene auch.


Da hat Lehmann aber Glück, dass er kein gelb gesehen hat



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 Foul an Lehmann?  - #32


06.03.2016 10:23


Tari
Tari

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Antarex

- Veto
Zitat von antarex
Zitat von MaxM
Die Frage ist ob jeder Kontakt automatisch auch ein Foul ist, beim Schach ja, beim Fußball nein, so haben wir zumindest früher gespielt.

Neustädter streift Lehmann, der den Ball bereits im Rücken hat, beim Absenken seines Beines am Oberschenkel, dieser nimmt nach der verpassten Hereingabe dankend an, knickt ein, lässt sich fallen, reklamiert sofort. Selten dass ich Markus Merk zustimme, aber die Entscheidung weiterlaufen zu lassen ist vollkommen vertretbar und korrekt, wobei ein Elfmeter sicher keine Fehlentscheidung gewesen wäre.

Genau so sehe ich die Szene auch.


Eigentlich wollte ich jetzt die Raffael Szene aus dem Köln-Gladbach spiel ausgraben, aber da hast du ja auch gegen den Elfmeter gestimmt. Insofern: Finde super, dass du deine Linie konsequent hältst. ABER: Hör bitte auf mich dazu zu verführen Gladbach Fans zu mögen



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 Foul an Lehmann?  - #33


06.03.2016 10:48


Obazda
Obazda

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@codyvoid

- Veto
Zitat von codyvoid
Ganz egal was es war, in erster Linie sollte man hier das vorbildliche Verhalten von Lehmann loben, der nicht "clever" abhebt. 
Ja, aber genau das ist doch das Problem. Lehmann wird getroffen - für mich Elfmeter. Und da er nicht fällt, wird nicht gepfiffen. Ich finde, solange die Schiris praktisch nie pfeifen, wenn nicht gefallen wird, kann ich jeden Spieler verstehen, der sich auch bei nur leichter Berührung fallen lässt.



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 Foul an Lehmann?  - #34


06.03.2016 10:49


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4267

Klare Sache

Hier mal nen wirklich klarer elfer. tritt mit offene sohle gegen oberschenkel/kniekehle da kanns keine zwei Meinungen geben



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Foul an Lehmann?  - #35


06.03.2016 12:12


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
Mitglied seit: 26.11.2007

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Beiträge: 4206

Ich bin im Moment noch unschlüssig. Abgesehen davon, dass das eine schlechte Flanke war, sehe ich nicht, dass Lehmann den Ball irgendwie unter Kontrolle bekommen kann, da er in seinem Rücken ankommt. Unklar ist für mich auch, ob der Ball von Neustädter mit der Hand vorgelegt wird. Sollte dies der Fall sein, muss die ganze Situation unter einem anderen Aspekt betrachtet werden.
Vielleicht gibt es noch andere Bilder.



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Foul an Lehmann?  - #36


06.03.2016 12:24


h4r4ld


Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 28.11.2010

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Beiträge: 396

@Schwarzangler

- Veto
Zitat von Schwarzangler
Ich bin im Moment noch unschlüssig. Abgesehen davon, dass das eine schlechte Flanke war, sehe ich nicht, dass Lehmann den Ball irgendwie unter Kontrolle bekommen kann, da er in seinem Rücken ankommt. Unklar ist für mich auch, ob der Ball von Neustädter mit der Hand vorgelegt wird. Sollte dies der Fall sein, muss die ganze Situation unter einem anderen Aspekt betrachtet werden.
Vielleicht gibt es noch andere Bilder.


Lehmann stopt den Ball doch, zwar nicht unbedingt gewollt, nach hinten, hätte der Schalker nicht den Oberschenkel getroffen hätte er sich evtl. noch umdrehen können und den Ball weiterleiten. Abgesehen davon ist es irrelevant ob er das hätte können oder nicht, denn Lehmann wird hier klar getroffen und kann dadurch nicht weiterspielen.



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 Foul an Lehmann?  - #37


06.03.2016 15:55


Monev


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 05.03.2016

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Beiträge: 143

DFB-Regelbuch

- Veto



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 Foul an Lehmann?  - #38


06.03.2016 16:06


Tari
Tari

1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 13.03.2010

Aktivität:
Beiträge: 225

@Monev

- Veto
Zitat von Monev
http


Vielen Dank!

Warum wird hier darüber diskutiert wo der Ball ist?
Stollen im Oberschenkel sind ein Foul. Für mich gibt es da wenig Raum für Debatte.



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 Foul an Lehmann?  - #39


06.03.2016 17:00


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3268

@Tari

- richtig entschieden
Zitat von Tari

Eigentlich wollte ich jetzt die Raffael Szene aus dem Köln-Gladbach spiel ausgraben, aber da hast du ja auch gegen den Elfmeter gestimmt. Insofern: Finde super, dass du deine Linie konsequent hältst.

Irgendwann kommt wohl jeder mal dahinter, dass es hier nur um die Regeln geht.
Egal wie wir hier die Situationen beurteilen, am Endergebnis ändern wir nix.
Auch nützt einem wenig sich am Ende der Saison als benachteiligtes Opfer an Hand dieser Tabelle hinzustellen.
Es ändert einfach nix.

Also warum soll man dann nicht versuchen jede Szene so zu beurteilen als würde Mannschaft xyz gegen 123 spielen.
Natürlich gelingt das nicht immer.
Und auch die eigene Linie gerät immer wieder in Gefahr.

Gerade jetzt in der letzten Zeit gab es ja viele strittige Situationen wo im Strafraum eine Situation entstand nach dem gepasst wurde. Da ist es immer besonders schwer für mich.



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 Foul an Lehmann?  - #40


06.03.2016 18:42


Koelschlenny


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 08.11.2015

Aktivität:
Beiträge: 260

- Veto
Für mich ein nahezu lehrbuchartiges Beispiel für einen fahrlässigen Tritt im Sinne der Regel. Somit korrekte Entscheidung aus meiner Sicht Strafstoß und keine persönliche Strafe.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Treffer mit der offenen Sohle ohne Ball. Das ist ein Foulspiel

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Neustädter tritt Lehmann mit offener Sohle in den Oberschenkel. Hätte Elfmeter geben müssen

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Neustädter trifft nicht den Ball und erwischt Lehmann am Oberschenkel mit offener Sohle. Für mich ein Strafstoß.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Neustädter trifft Lehmann intensiv mit offener Sohle an dessen rechten Oberschenkel. Ob da ein Ball in der Nähe ist oder nicht, das hätte Elfmeter geben müssen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Neustädter berührt Lehmann. Auch da Lehmann keine Chance auf den Ball hatte ist das ein Elfmeter.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Fahrlässiger Tritt mit offener Sohle. Das ist ein Strafstoß.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Neustädter trifft Lehmann mit offener Sohle am Knie. Foul und Elfmeter für mich auch wenn Neustädter das vielleicht nicht richtig sieht.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Kitzlige Szene mit suboptimalen Bildern. Letzlich ist die offene Sohle für mich ein Strafstoß.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Neustädter wischt am Ball vorbei und tritt dann Lehmann von hinten an den Oberschenkel / das Knie. Das ist ein Elfer.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Neustädter tritt Lehmann hier auf den Oberschenkel. Hier hätte man Elfmeter geben müssen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Dank der Bilder von Schiri53 bin ich der Meinung, dass der Einsatz nicht regelkonform war. Strafstoß wäre gerechtfertig gewesen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Für mich ist das ein Foul, wer mit so einem gestreckten Bein Bein den Gegner am Knie etc. trifft muss mit einem Elfmeter bestraft werden.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich ein Zweikampf um den Ball wo beide mit Tempo reingehen und es zum Kontakt kommt. Der Kontakt ist für mich aber kein Foul sondern eher ein Zusammenstoß. Neustädter sieht Lehmann garnicht und trifft ihn dann unglücklich beim Absetzen seines Beines.

×

05.03.2016 15:30


2.
Huntelaar
23.
Meyer
33.
Bittencourt
41.
(11er)
unbekannt
76.
di Santo
90.
Modeste

Schiedsrichter

Wolfgang StarkWolfgang Stark
Note
4,2
1. FC Köln 5,2   4,2  Schalke 04 2,3
Mike Pickel
Martin Petersen
Dr. Robert Kampka

Statistik von Wolfgang Stark

1. FC Köln Schalke 04 Spiele
19  
  30

Siege (DFL)
8  
  12
Siege (WT)
9  
  10

Unentschieden (DFL)
5  
  7
Unentschieden (WT)
5  
  5

Niederlagen (DFL)
6  
  11
Niederlagen (WT)
5  
  15

Aufstellung

Horn
Sörensen
Gelbe Karte Maroh
Heintz
Hector
Lehmann
Risse
Gerhardt 84.
Bittencourt
Mladenovic 71.
Modeste
Fährmann 
Júnior Caiçara 
Matip 
Neustädter 
Aogo 
78. Geis 
Höjbjerg 
60. Schöpf 
Meyer 
Belhanda 
73. Huntelaar 
Hosiner  71.
Osako  84.
78. Kolasinac
73. di Santo
60. Sané

Alle Daten zum Spiel

1. FC Köln Schalke 04 Schüsse auf das Tor
8  
  5

Torschüsse gesamt
13  
  14

Ecken
7  
  5

Abseits
1  
  0

Fouls
12  
  17

Ballbesitz
42%  
  58%




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