Foul von Spahic an Okazaki?
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19. Min.: Foul von Spahic an Okazaki? | von meenzer9205
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
Okazaki kommt im Leverkusener Strafraum zu Fall. War das ein regelwidriges Halten von Saphic und somit ein Elfmeter?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Foul von Spahic an Okazaki? - #21
08.11.2014 19:35
@ nickr
Veto
Zitat von nickrZitat von d0g1am.Zitat von Osram
Beispiel 2:
Letzte Saison, ich weiß nicht mehr welches Spiel, ein Bayernspieler wurde gefoult im 16er, Schiri ließ Vorteil laufen, der verpuffte, Schiri pfiff auf 11er der versenkt wurde. Damals echauffierten sich unzählige Menschen, auch hier bei der WT.
Da wurde sich beschwert, weil der Schiedsrichter erst Vorteil laufen lässt, den die Bayern nicht nutzen. Entweder, es entsteht ein Vorteil, oder nicht. Erst abzuwarten, ob das Team den Vorteil auch ausnutzt und dann Elfer zu pfeifen, ist doch Käse.
Ich bin der Meinung, dass die Schusschance durch Mainz hier nicht ein größerer Vorteil war als ein Elfmeter, daher hätte man hier auf Elfmeter entscheiden müssen.
Ganz abgesehen davon: Hat der Schiedsrichter überhaupt Vorteil angezeigt? Ich glaube, dass er die Aktion gar nicht gesehen hat?
Das ist kein Käse, sondern regelkonform.
Der SR kann laufen lassen, um die Entwicklung der Spielszene abzuwarten.
Kommt nichts dabei raus, kann er abpfeifen und z.B. einen Elfmeter geben.
Die FIFA spricht in ihren Kommentaren ausdrücklich von einigen Sekunden, die der SR abwarten darf.
Er darf abwarten, ob ein Vorteil entsteht, ja Aber er kann nicht den Vorteil laufen lassen, die Mannschaft nutzt ihn nicht und pfeift dann nachträglich den Vorteil zurück!
Foul von Spahic an Okazaki? - #22
08.11.2014 20:03
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^^
Ganz kurz bezüglich WT-Relevanz: Vorher wird Spahic von Okazaki geschubst und zu Fall gebracht (Stürmelfoul für mich), direkt im Anschluss liegt Spahic dann auf dem Boden und greift mit der Hand nach Okazakis Fuß. Auch das ist für mich ein Foul gewesen.
Frage: Wie sieht es nun mit der Relevanz aus? Im Prinzip würde die 2. Szene (also die Elfmeterszene) ja gar nicht entstehen, wenn Okazaki zuvor nicht gefoult hätte.
Das würde für mich jetzt ehrlich gesagt keinen Sinn ergeben, den Mainzern hier einen 11m zuzusprechen, da zuvor ein Stürmerfoul stattfand. Man muss diese Aktion als "eine" Szene bewerten finde ich.
Frage: Wie sieht es nun mit der Relevanz aus? Im Prinzip würde die 2. Szene (also die Elfmeterszene) ja gar nicht entstehen, wenn Okazaki zuvor nicht gefoult hätte.
Das würde für mich jetzt ehrlich gesagt keinen Sinn ergeben, den Mainzern hier einen 11m zuzusprechen, da zuvor ein Stürmerfoul stattfand. Man muss diese Aktion als "eine" Szene bewerten finde ich.
Foul von Spahic an Okazaki? - #23
08.11.2014 20:15
@ d0g1am.
Zitat von d0g1am.Zitat von nickrZitat von d0g1am.Zitat von Osram
Beispiel 2:
Letzte Saison, ich weiß nicht mehr welches Spiel, ein Bayernspieler wurde gefoult im 16er, Schiri ließ Vorteil laufen, der verpuffte, Schiri pfiff auf 11er der versenkt wurde. Damals echauffierten sich unzählige Menschen, auch hier bei der WT.
Da wurde sich beschwert, weil der Schiedsrichter erst Vorteil laufen lässt, den die Bayern nicht nutzen. Entweder, es entsteht ein Vorteil, oder nicht. Erst abzuwarten, ob das Team den Vorteil auch ausnutzt und dann Elfer zu pfeifen, ist doch Käse.
Ich bin der Meinung, dass die Schusschance durch Mainz hier nicht ein größerer Vorteil war als ein Elfmeter, daher hätte man hier auf Elfmeter entscheiden müssen.
Ganz abgesehen davon: Hat der Schiedsrichter überhaupt Vorteil angezeigt? Ich glaube, dass er die Aktion gar nicht gesehen hat?
Das ist kein Käse, sondern regelkonform.
Der SR kann laufen lassen, um die Entwicklung der Spielszene abzuwarten.
Kommt nichts dabei raus, kann er abpfeifen und z.B. einen Elfmeter geben.
Die FIFA spricht in ihren Kommentaren ausdrücklich von einigen Sekunden, die der SR abwarten darf.
Er darf abwarten, ob ein Vorteil entsteht, ja Aber er kann nicht den Vorteil laufen lassen, die Mannschaft nutzt ihn nicht und pfeift dann nachträglich den Vorteil zurück!
Doch, weil der Vorteil ein Vorteil gegenüber einem Elfmeter darstellen muss (hier verweise ich einfach mal auf letzte Woche das Spiel der Nürnberger, da hat Hagi das erklärt).
Foul von Spahic an Okazaki? - #24
08.11.2014 20:21
@ Baris1892
Zitat von Baris1892
Ganz kurz bezüglich WT-Relevanz: Vorher wird Spahic von Okazaki geschubst und zu Fall gebracht (Stürmelfoul für mich), direkt im Anschluss liegt Spahic dann auf dem Boden und greift mit der Hand nach Okazakis Fuß. Auch das ist für mich ein Foul gewesen.
Frage: Wie sieht es nun mit der Relevanz aus? Im Prinzip würde die 2. Szene (also die Elfmeterszene) ja gar nicht entstehen, wenn Okazaki zuvor nicht gefoult hätte.
Das würde für mich jetzt ehrlich gesagt keinen Sinn ergeben, den Mainzern hier einen 11m zuzusprechen, da zuvor ein Stürmerfoul stattfand. Man muss diese Aktion als "eine" Szene bewerten finde ich.
Genau so ist es, so man davon ausgeht, dass vorher ein Stürmerfoul vorliegt.
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Foul von Spahic an Okazaki? - #25
Foul von Spahic an Okazaki? - #26
08.11.2014 20:30
@ lufdbomp
Veto
Zitat von lufdbompZitat von Baris1892
Ganz kurz bezüglich WT-Relevanz: Vorher wird Spahic von Okazaki geschubst und zu Fall gebracht (Stürmelfoul für mich), direkt im Anschluss liegt Spahic dann auf dem Boden und greift mit der Hand nach Okazakis Fuß. Auch das ist für mich ein Foul gewesen.
Frage: Wie sieht es nun mit der Relevanz aus? Im Prinzip würde die 2. Szene (also die Elfmeterszene) ja gar nicht entstehen, wenn Okazaki zuvor nicht gefoult hätte.
Das würde für mich jetzt ehrlich gesagt keinen Sinn ergeben, den Mainzern hier einen 11m zuzusprechen, da zuvor ein Stürmerfoul stattfand. Man muss diese Aktion als "eine" Szene bewerten finde ich.
Genau so ist es, so man davon ausgeht, dass vorher ein Stürmerfoul vorliegt.
Oder aber ob ein Foul von Spahic dort schon stattfindet.
So wie ich die Szene im Kopf hab, dreht sich Spahic mit der Schulter voran in den Laufweg von Okazaki. Hab das wenn, dann eher als Defensivfoul gesehen.
EDIT: Danke für das gif. Nach der Betrachtung kein Foul außerhalb des Strafraums, Foul im 16er dann von Spahic.
Foul von Spahic an Okazaki? - #27
Foul von Spahic an Okazaki? - #28
08.11.2014 20:36
Veto
Für mich ein klarer Elfmeter.
Foul von Spahic an Okazaki? - #29
Foul von Spahic an Okazaki? - #30
08.11.2014 21:32
Veto
Da ist wohl eher Spahic nicht robust genug, um mit seinem Bodychek Okazaki umzuwerfen. Und wenn man sein Gesicht schützen will, hält man die Hand wohl eher vor das Gesicht und nicht noch in den Fuß des Gegners ;-)
Foul von Spahic an Okazaki? - #31
08.11.2014 22:27
@ JFB96
Veto
Zitat von JFB96
http
Für mich ist das von Okazaki kein Foul, eher stellt sich Spahic in den Weg und so kommt es zum 1. Zusammenstoß, im Strafraum dann greift Spahic an Okazaki seinen Fuß und bringt ihn so zu Fall für mich Elfmeter.
Dem ist nichts hinzuzufügen. Kurz, griffig und völlig richtig alle (Teil-)situationen erkannt.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Foul von Spahic an Okazaki? - #32
08.11.2014 22:45
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@ JFB96
Zitat von JFB96
Hier sieht man doch deutlicher das Spahic der Aktive im 1. Zweikampf ist und danach fasst er klar an den Fuß und bringt so Okazaki zu Fall.
Danke für die Bilder...der erste Zweikampf war dann wohl doch kein Stürmerfoul, dadurch wird der zweite Zweikampf relevant und dass das was Spahic dort im 16er macht ein Foul ist, ist denke ich unstrittig. Ein 11m wäre daher wohl gerechtfertigt gewesen.
Foul von Spahic an Okazaki? - #33
Foul von Spahic an Okazaki? - #34
08.11.2014 23:50
Also ich halte ein Stürmerfoul nicht für so abwegig. Natürlich stellt sich Saphic in den Weg, aber Okzaki benutzt auch seine Hände, sonst wäre er auch nicht so gut da durchgekommen.
Das ganze ist nicht so klar wie der Elfer, aber so was wurde sicher auch schon abgepfiffen.
Das ganze ist nicht so klar wie der Elfer, aber so was wurde sicher auch schon abgepfiffen.
Foul von Spahic an Okazaki? - #35
08.11.2014 23:59
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@ Benrush
Zitat von Benrush
Also ich halte ein Stürmerfoul nicht für so abwegig. Natürlich stellt sich Saphic in den Weg, aber Okzaki benutzt auch seine Hände, sonst wäre er auch nicht so gut da durchgekommen.
Das ganze ist nicht so klar wie der Elfer, aber so was wurde sicher auch schon abgepfiffen.
Aber gerade im zweiten GIF sieht man finde ich, wie Spahic extra stehenbleibt und den Gegner auflaufen lässt. Wenn Spahic dort nicht stehenbleibt und absichtlich den Zusammenprall provoziert, läuft Okazaki ganz normal weiter.
Foul von Spahic an Okazaki? - #36
Foul von Spahic an Okazaki? - #37
09.11.2014 03:37
Danke für die gifs
Veto
ich denke die Gifs zeigen ganz klar,dass es ein Doppelfoul von Spahic war! Diskussion beendet! Und zu sagen das Spahic sich schützen wollte, ist schlicht lächerlich!
Foul von Spahic an Okazaki? - #38
09.11.2014 04:31
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2Zitat von d0g1am.Zitat von nickrZitat von d0g1am.Zitat von Osram
Beispiel 2:
Letzte Saison, ich weiß nicht mehr welches Spiel, ein Bayernspieler wurde gefoult im 16er, Schiri ließ Vorteil laufen, der verpuffte, Schiri pfiff auf 11er der versenkt wurde. Damals echauffierten sich unzählige Menschen, auch hier bei der WT.
Da wurde sich beschwert, weil der Schiedsrichter erst Vorteil laufen lässt, den die Bayern nicht nutzen. Entweder, es entsteht ein Vorteil, oder nicht. Erst abzuwarten, ob das Team den Vorteil auch ausnutzt und dann Elfer zu pfeifen, ist doch Käse.
Ich bin der Meinung, dass die Schusschance durch Mainz hier nicht ein größerer Vorteil war als ein Elfmeter, daher hätte man hier auf Elfmeter entscheiden müssen.
Ganz abgesehen davon: Hat der Schiedsrichter überhaupt Vorteil angezeigt? Ich glaube, dass er die Aktion gar nicht gesehen hat?
Das ist kein Käse, sondern regelkonform.
Der SR kann laufen lassen, um die Entwicklung der Spielszene abzuwarten.
Kommt nichts dabei raus, kann er abpfeifen und z.B. einen Elfmeter geben.
Die FIFA spricht in ihren Kommentaren ausdrücklich von einigen Sekunden, die der SR abwarten darf.
Er darf abwarten, ob ein Vorteil entsteht, ja Aber er kann nicht den Vorteil laufen lassen, die Mannschaft nutzt ihn nicht und pfeift dann nachträglich den Vorteil zurück!
Doch, weil der Vorteil ein Vorteil gegenüber einem Elfmeter darstellen muss (hier verweise ich einfach mal auf letzte Woche das Spiel der Nürnberger, da hat Hagi das erklärt).
Das stimmt nicht, wenn der Schiedsrichter sich dazu entscheidet Vorteil laufen zu lassen und der Vorteil nichts einbringt, ist das Pech. Man kann nicht Vorteil laufen lassen, schauen ob es ein Tor wird und wenn nicht doch einen Elfmeter pfeifen. Entweder Pfiff oder Vorteil.
Allerdings würde ich als Schiedsrichter bei einem Foul im Strafraum immer Elfmeter pfeifen und keinen Vorteil geben, außer der Ball muss nur noch ins leere Tor geschoben werden.
Foul von Spahic an Okazaki? - #39
09.11.2014 06:54
richtig entschieden
Ich denke Spahic darf sich hier anfangs sehrwohl so verhalten wie er es getan hat. Er versucht den Weg mit (gerade noch) fairen Mitteln abzusperren. Ich kann keinen Check oder so erkennen.
Was ich aber erkennen kann ist, dass Okazaki ihn mit den Armen von sich dann wegschubst und das würde ich sehr wohl als Stümerfoul sehen und so wäre die Frage nach einem Elfmeter hier irrelevant, da es gar nicht dazu hätte kommen dürfen.
Was ich aber erkennen kann ist, dass Okazaki ihn mit den Armen von sich dann wegschubst und das würde ich sehr wohl als Stümerfoul sehen und so wäre die Frage nach einem Elfmeter hier irrelevant, da es gar nicht dazu hätte kommen dürfen.
Foul von Spahic an Okazaki? - #40
09.11.2014 09:39
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Auf den GIF's sieht man jetzt doch ziemlich gut, dass die erste Aktion klar von Spahic ausgeht, deswegen war es wohl richtig da nicht auf Stürmerfoul zu entscheiden. Die Sache danach ist dann völlig unstrittig ein Foul und hätte nen Elfer zur Folge haben müssen.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Zunächst rasseln Okazaki und Spahic zusammen, ein ganz normaler Zusammenprall, der nicht zu ahnden ist. Danach aber hält der am Boden liegende Spahic Okazaki strafbar an dessen rechten Fuß fest. Im Strafraum ist das dann ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Zunächst rasseln Okazaki und Spahic zusammen, ein ganz normaler Zusammenprall, der nicht zu ahnden ist. Danach aber hält der am Boden liegende Spahic Okazaki strafbar an dessen rechten Fuß fest. Im Strafraum ist das dann ein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Vor derm Strafraum ist es sogar eher ein Foul von Saphic. Im Strafraum ist es dann ein klares Foul von Saphic, also Elfmeter wäre die korrekte Entscheidung hier gewesen.
Bayern München-Fan
Vor derm Strafraum ist es sogar eher ein Foul von Saphic. Im Strafraum ist es dann ein klares Foul von Saphic, also Elfmeter wäre die korrekte Entscheidung hier gewesen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Spahic greift Okazaki an den Fuß, zwar gibt es davor einen Zusammenprall das war aber ok, die Aktion danach aber nicht.
Hamburger SV-Fan
Spahic greift Okazaki an den Fuß, zwar gibt es davor einen Zusammenprall das war aber ok, die Aktion danach aber nicht.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Saphic greift Okazaki in den Fuß und versucht ihn so zu Fall zu bringen. Für mich ein Elfmeter
VfL Wolfsburg-Fan
Saphic greift Okazaki in den Fuß und versucht ihn so zu Fall zu bringen. Für mich ein Elfmeter
toopac
Schalke 04-Fan
Kein Stürmerfoul oder ähnliches bis Spahic versucht Okazakis Bein festzuhalten. Da dies im Starfraum passiert ist es ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Kein Stürmerfoul oder ähnliches bis Spahic versucht Okazakis Bein festzuhalten. Da dies im Starfraum passiert ist es ein Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der erste Zusammenprall außerhalb ist kein Foulspiel. Dann hält Spahic Okazakis Fuß fest und bringt ihn dadurch zu Fall. Das ist ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der erste Zusammenprall außerhalb ist kein Foulspiel. Dann hält Spahic Okazakis Fuß fest und bringt ihn dadurch zu Fall. Das ist ein Elfmeter.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Der Zusammenprall ist für mich kein Stürmerfoul, eher versucht Spahic (erfolglos) den Stürmer zu blocken. Anschließend muss der Griff an den Schuh herhalten um Okazaki zu stoppen - Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Der Zusammenprall ist für mich kein Stürmerfoul, eher versucht Spahic (erfolglos) den Stürmer zu blocken. Anschließend muss der Griff an den Schuh herhalten um Okazaki zu stoppen - Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Spahic fällt hin und versucht Okazaki zu halten. Dieser schaut vorher extra nach unten und nimmt diesen Kontakt dankend an. Für mich kein zwingender Elfmeter, da Okazaki mMn schon vor dem Griff an das Bein anfängt zu Boden zu sinken.
Bor. Dortmund-Fan
Spahic fällt hin und versucht Okazaki zu halten. Dieser schaut vorher extra nach unten und nimmt diesen Kontakt dankend an. Für mich kein zwingender Elfmeter, da Okazaki mMn schon vor dem Griff an das Bein anfängt zu Boden zu sinken.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Saphic greift Okazaki im Strafraum an den Fuß und bringt ihn dadurch zu Fall. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Saphic greift Okazaki im Strafraum an den Fuß und bringt ihn dadurch zu Fall. Elfmeter wäre die richtige Entscheidung gewesen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Alles sauber und kein Foulspiel bis Saphic Okazakis Fuß greift und ihn damit zu Fall bringt
FC Augsburg-Fan
Alles sauber und kein Foulspiel bis Saphic Okazakis Fuß greift und ihn damit zu Fall bringt
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Zunächst kein Foul von Okazaki an Spahic. Der Leverkusener greift im Anschluss allerdings an das Bein Okazakis und bringt diesen zu Fall. Hier hätte es Elfmeter geben müssen
1. FC Köln-Fan
Zunächst kein Foul von Okazaki an Spahic. Der Leverkusener greift im Anschluss allerdings an das Bein Okazakis und bringt diesen zu Fall. Hier hätte es Elfmeter geben müssen
08.11.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
8
7
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
4
7
Niederlagen (WT)
5
8
Aufstellung
Leno
Donati
Toprak
Spahic
Wendell
Bender
Calhanoglu
Bellarabi 81.
Brandt 73.
Son 67.
Kießling
Donati
Toprak
Spahic
Wendell
Bender
Calhanoglu
Bellarabi 81.
Brandt 73.
Son 67.
Kießling
Karius
79. Brosinski
Bell
Bungert
46. Junior Diaz
Baumgartlinger
Geis
62. Samperio
Malli
Koo
Okazaki
79. Brosinski
Bell
Bungert
46. Junior Diaz
Baumgartlinger
Geis
62. Samperio
Malli
Koo
Okazaki
Kruse 73.
Öztunali 81.
Drmic 67.
Öztunali 81.
Drmic 67.
46. Jara
79. Wollscheid
62. Allagui
79. Wollscheid
62. Allagui
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
0
Torschüsse gesamt
15
2
Ecken
13
0
Abseits
3
3
Fouls
17
20
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel