Foulelfmeter für Dortmund?
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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Kopfballduell zwischen Piszczek und Stenzel. Der Ball geht zur Ecke und der Dortmunder muss im Anschluss behandelt werden. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Foulelfmeter für Dortmund? - #61
09.09.2017 20:13
Veto
Zitat von AlPeeZitat von Phoenix
[...] Es wäre ein Paradefall, bei dem der Videoschiedsrichter nicht einen einfachen Fehler seines psychischanwesenden Kollegen korrigieren könnte, sondern eine in Realgeschwindigkeit schwierig zu bewertende Szene regelgerecht hätte entscheiden können.
Ich glaube du meinst hier physisch (körperlich), statt psychisch (was im Kopf so passiert)
logischerweise ja, danke für die Korrektur.
Dass der VAR psychisch nicht anwesend war, könnte aber die Entscheidung auch erklären ...
Foulelfmeter für Dortmund? - #62
10.09.2017 01:24
richtig entschieden
Zitat von Labernix
Klarer Elfer. So eine Fehlentscheidung trotz VAR ist völlig unverständlich.
Ich glaube da gab es schon deutlich größere und offensichtliche Fehlentscheidungen diese Saison
Hier für mich kein muss
Foulelfmeter für Dortmund? - #63
Foulelfmeter für Dortmund? - #64
10.09.2017 10:24
Behinderung und Ellenbogenstoß
Veto
Im Video sieht man eindeutig, dass der Freiburger den Arm in Richtung Piszczek ausfährt, weit über den Kopf hinaus. Das ist keine Ausholbewegung mehr für den eigenen Absprung, zumal er vorher schon abgesprungen ist. Vielmehr versucht er, Piszczek beim Kopfball zu behindern. Er ist selbst zu weit weg, um den Kopfball zu gewinnen. Dass er den Arm dabei so steif hält, dass er Piszczek beim Kontakt dann noch verletzt, zeigt die Absicht hinter der Aktion. Für mich Rot und Elfmeter. Wäre es nicht die letzte Aktion des Spiels gewesen, hätte es vermutlich Elfer gegeben. Aber wer will schon so in der letzten Minute ein Spiel entscheiden?
Foulelfmeter für Dortmund? - #65
10.09.2017 10:38
Für mich schwierig zu beurteuilen und keinesfalls so klar wie von vielen geschrieben.
Wenn man nur die kameraperspektive betrachtet und der man die Gesichter der beiden Spieler sehen kann, sieht es wirklich so aus als würde der Freiburger eher gerade hoch springen und der Dortmunder bewegt spring in diesen rein. Da würde ich dann dem SR Recht geben und gegen Elfmeter entscheiden.
In den anderen Perspektiven sieht es so aus als würden beide Spieler relativ vertikal hoch springen. unter dieser Vorausserzung würde ich dann eher zu Elfmeter tendieren.
Wenn man nur die kameraperspektive betrachtet und der man die Gesichter der beiden Spieler sehen kann, sieht es wirklich so aus als würde der Freiburger eher gerade hoch springen und der Dortmunder bewegt spring in diesen rein. Da würde ich dann dem SR Recht geben und gegen Elfmeter entscheiden.
In den anderen Perspektiven sieht es so aus als würden beide Spieler relativ vertikal hoch springen. unter dieser Vorausserzung würde ich dann eher zu Elfmeter tendieren.
Foulelfmeter für Dortmund? - #66
Foulelfmeter für Dortmund? - #67
10.09.2017 10:41
richtig entschieden
Zitat von bjoern
Für mich schwierig zu beurteuilen und keinesfalls so klar wie von vielen geschrieben.
Wenn man nur die kameraperspektive betrachtet und der man die Gesichter der beiden Spieler sehen kann, sieht es wirklich so aus als würde der Freiburger eher gerade hoch springen und der Dortmunder bewegt spring in diesen rein. Da würde ich dann dem SR Recht geben und gegen Elfmeter entscheiden.
In den anderen Perspektiven sieht es so aus als würden beide Spieler relativ vertikal hoch springen. unter dieser Vorausserzung würde ich dann eher zu Elfmeter tendieren.
Stenzel ist gerade hoch gesprungen, der Dortmunder kam mit Anlauf von hinten.
Foulelfmeter für Dortmund? - #68
10.09.2017 10:42
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Klarer Elfer. So eine Fehlentscheidung trotz VAR ist völlig unverständlich.
Ich glaube da gab es schon deutlich größere und offensichtliche Fehlentscheidungen diese Saison
Hier für mich kein muss
Interessante Interpretation. Durch den Ellenbogeneinsatz entsteht eine blutende Platzwunde. Und das soll dann kein Foul sein??? Diese Vereinsbrillen liefern schon erstaunliche Sichtweisen.
Foulelfmeter für Dortmund? - #69
10.09.2017 10:43
Veto
Zitat von SCF-Dani
Sorry aber für mich ist hier kein Schlag erkennbar.
Er springt unglücklich auf die Höhe des Ellenbogens, was die Verletzung verursacht.
Nach dem Motto: Er ist in die Faust gelaufen ...
Foulelfmeter für Dortmund? - #70
10.09.2017 10:47
richtig entschieden
Zitat von LabernixZitat von SCF-Dani
Sorry aber für mich ist hier kein Schlag erkennbar.
Er springt unglücklich auf die Höhe des Ellenbogens, was die Verletzung verursacht.
Nach dem Motto: Er ist in die Faust gelaufen ...
Zeig mir bitte den Sekundenbruchteil, bei dem du einen Schlag erkennen kannst. Der Dortmunder kommt mit Anlauf und springt genau in den Ellenbogen, natürlich kann es hierbei eine Verletzung geben.
Ich glaube mir eine Vereinsbrille zu unterstellen ist absolut unangemessen. Von dir hier im Forum leider bekannt, dass du das öfter unterstellst wenn jemand anders entscheidet als du.
Foulelfmeter für Dortmund? - #71
10.09.2017 11:16
In einem Kopfballduell hat der Arm auf Seite des Gegenspielers nichts auf Kopfhöhe zu suchen. Dieser steht dann nicht nur in der Luft, sondern bewegt sich noch nach unten (ob er jetzt den Dortmunder treffen oder den Arm nur Runternehmen wollte ist für die Bewertung "Foul oder nicht" dann erstmal egal) und trifft dann den Dortmunder am Kopf.
Für mich zuviel und somit Elfmeter.
Ob Absicht oder nicht, macht bei mir nur die Kartenfarbe aus. Ich würde hier gelb geben, da ich nicht unterstellen will, dass er gezielt den Gegenspieler treffen will.
Sortiert man die Bewegung des Arms als "Gezielten Schlag" ein, ist zwingend Rot zu geben. Vielleicht sollte man hierzu auch nochmal nen Thread aufmachen.
Für mich zuviel und somit Elfmeter.
Ob Absicht oder nicht, macht bei mir nur die Kartenfarbe aus. Ich würde hier gelb geben, da ich nicht unterstellen will, dass er gezielt den Gegenspieler treffen will.
Sortiert man die Bewegung des Arms als "Gezielten Schlag" ein, ist zwingend Rot zu geben. Vielleicht sollte man hierzu auch nochmal nen Thread aufmachen.
Foulelfmeter für Dortmund? - #72
10.09.2017 11:35
Veto
Mal völlig losgelöst von der Verletzung, sehe ich in der Szene, ein Wegdrücken von Piszczek durch den Freiburger. Die Körperachse von Piszczek ist unter dem Ball und er wäre ohne gegnerische Einwirkung zum Kopfball gekommen. Dieses Wegdrücken in der Luft ist ein Foul und damit ein Elfer. Dass die Sache blutig endet, sehe ich eher als Pech und nicht als Schlag.
Foulelfmeter für Dortmund? - #73
10.09.2017 11:59
Der Freiburger zieht die Hand zur Seite als würde er wissen das dort der Gegenspieler kommt. Schau dir die Szene nochmal von der Eckfahne an. Dort sieht man das bevor Piszek überhaupt hochspringt der Arm schon nach aussen geht, ausserdem hätte er den Ball eh nur mit der Hand maximal Schulter spielen können weil nicht zum Ball springt.
Ich frage mich wie hier einige unterstellen das Piszek da in den Gegner springt, er springt nur hoch und wird dann von dem ausgefahrenen Arm getroffen. Video darf nicht eingreifen weil es noch nicht so extrem klar Elfer war. Aber Freiburg hätte sich da defintiv nicht beschweren dürfen
Ich frage mich wie hier einige unterstellen das Piszek da in den Gegner springt, er springt nur hoch und wird dann von dem ausgefahrenen Arm getroffen. Video darf nicht eingreifen weil es noch nicht so extrem klar Elfer war. Aber Freiburg hätte sich da defintiv nicht beschweren dürfen
Foulelfmeter für Dortmund? - #74
10.09.2017 12:01
Veto
Zitat von adlerherz
In einem Kopfballduell hat der Arm auf Seite des Gegenspielers nichts auf Kopfhöhe zu suchen. Dieser steht dann nicht nur in der Luft, sondern bewegt sich noch nach unten (ob er jetzt den Dortmunder treffen oder den Arm nur Runternehmen wollte ist für die Bewertung "Foul oder nicht" dann erstmal egal) und trifft dann den Dortmunder am Kopf.
Für mich zuviel und somit Elfmeter.
Ob Absicht oder nicht, macht bei mir nur die Kartenfarbe aus. Ich würde hier gelb geben, da ich nicht unterstellen will, dass er gezielt den Gegenspieler treffen will.
Sortiert man die Bewegung des Arms als "Gezielten Schlag" ein, ist zwingend Rot zu geben. Vielleicht sollte man hierzu auch nochmal nen Thread aufmachen.
100%ige Zustimmung, außer, dass ich den Thread zur Roten Karte als überflüssig erachte. Denke nicht, dass hier wirklich viele einen absichtlichen Schlag sehen. Ich zumindest schon mal nicht und der Tenor im Thread ist ähnlich.
Foulelfmeter für Dortmund? - #75
Foulelfmeter für Dortmund? - #76
10.09.2017 12:28
Ellebogen im Gesicht ist für mich ein Foul. Ich mag es nicht, dass bei so unglücklichen Szenen sehr oft Gelb gezeigt wird aber ein Foul bleibt es halt trotzdem. Das selbe Duell nach nem Abschlag im Mittelfeld da würde niemand auch nur diskutieren warum Freistoß gegeben wird.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foulelfmeter für Dortmund? - #77
10.09.2017 12:33
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Beiträge:
Zitat von SCF-DaniZitat von bjoern
Für mich schwierig zu beurteuilen und keinesfalls so klar wie von vielen geschrieben.
Wenn man nur die kameraperspektive betrachtet und der man die Gesichter der beiden Spieler sehen kann, sieht es wirklich so aus als würde der Freiburger eher gerade hoch springen und der Dortmunder bewegt spring in diesen rein. Da würde ich dann dem SR Recht geben und gegen Elfmeter entscheiden.
In den anderen Perspektiven sieht es so aus als würden beide Spieler relativ vertikal hoch springen. unter dieser Vorausserzung würde ich dann eher zu Elfmeter tendieren.
Stenzel ist gerade hoch gesprungen, der Dortmunder kam mit Anlauf von hinten.
Sorry, ich kann ja verstehen, wenn man keinen Schlag erkennt, aber das? Pischu und Stenzel springen genau zeitgleich ab, beide mit geschlossenen Beinen, direkt nebeneinander. Wo kommt Pischu da bitte mit Anlauf von hinten? So einen Schmarrn hast doch gar nicht nötig!
Zumal Pischu gerade nach oben springt. Wäre er mit Anlauf gekommen, hätte er dank der Physik auch nach vorne springen müssen.
Foulelfmeter für Dortmund? - #78
10.09.2017 12:43
@Esox
richtig entschieden
Zitat von EsoxZitat von SCF-DaniZitat von bjoern
Für mich schwierig zu beurteuilen und keinesfalls so klar wie von vielen geschrieben.
Wenn man nur die kameraperspektive betrachtet und der man die Gesichter der beiden Spieler sehen kann, sieht es wirklich so aus als würde der Freiburger eher gerade hoch springen und der Dortmunder bewegt spring in diesen rein. Da würde ich dann dem SR Recht geben und gegen Elfmeter entscheiden.
In den anderen Perspektiven sieht es so aus als würden beide Spieler relativ vertikal hoch springen. unter dieser Vorausserzung würde ich dann eher zu Elfmeter tendieren.
Stenzel ist gerade hoch gesprungen, der Dortmunder kam mit Anlauf von hinten.
Sorry, ich kann ja verstehen, wenn man keinen Schlag erkennt, aber das? Pischu und Stenzel springen genau zeitgleich ab, beide mit geschlossenen Beinen, direkt nebeneinander. Wo kommt Pischu da bitte mit Anlauf von hinten? So einen Schmarrn hast doch gar nicht nötig!
Zumal Pischu gerade nach oben springt. Wäre er mit Anlauf gekommen, hätte er dank der Physik auch nach vorne springen müssen.
Sorry wenn das so nicht passt. In den Bildern nicht erlennbar, so wie geschildert ist mein Eindruck 10m von der Szene weg (Im Stadion). Natürlich alles recht schnell gegangen.
Foulelfmeter für Dortmund? - #79
10.09.2017 13:18
richtig entschieden
Wenn man sich die komplette Spielszene anschaut sieht man meiner Meinung nach recht deutlich, wie Schmelzer einen deutlichen Abstand zu Ball und Gegenspieler hat, anlauf nimmt und dann in das Kopfballduell springt. Ich würde hier weiterspielen lassen, da Schmelzer hier mehr in den Mann reinspringt als, dass vom Freiburger Spieler eine Intention Richtung Schmelzer ausgeht.
Ich habe fertig!
Foulelfmeter für Dortmund? - #80
10.09.2017 13:33
Zitat von hopeldiebopel
Wenn man sich die komplette Spielszene anschaut sieht man meiner Meinung nach recht deutlich, wie Schmelzer einen deutlichen Abstand zu Ball und Gegenspieler hat, anlauf nimmt und dann in das Kopfballduell springt. Ich würde hier weiterspielen lassen, da Schmelzer hier mehr in den Mann reinspringt als, dass vom Freiburger Spieler eine Intention Richtung Schmelzer ausgeht.
1. Das ist nicht Schmelzer
2. Piszcek läuft grade auf den Ball zu und springt zum Ball. In ein Kopfballduell zu gehen, sollte erlaubt sein.
3. Bitte nimm doch mal (über alle Threads hinweg) deine S04-Fanbrille ab. Und lass die BVB-Threads sonst aus, wenn du das nicht kannst
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm geht raus und trifft den Dortmunder im Gesicht. Für mich zu viel des Guten ich hätte auf Elfmeter entschieden
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm geht raus und trifft den Dortmunder im Gesicht. Für mich zu viel des Guten ich hätte auf Elfmeter entschieden
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Da oben hat der Arm nichts verloren. Zwar ist das kein 100% zwingender Strafstoß, ich hätte ihn aber trotzdem gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Da oben hat der Arm nichts verloren. Zwar ist das kein 100% zwingender Strafstoß, ich hätte ihn aber trotzdem gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Klar, beide Spieler gehen zum Kopfball, da gehen auch mal die Ellbogen hoch. Ein Kopftreffer ist aber ein Kopftreffer und sollte geahndet werden. Ich hätte hier gepfiffen.
Bayern München-Fan
Klar, beide Spieler gehen zum Kopfball, da gehen auch mal die Ellbogen hoch. Ein Kopftreffer ist aber ein Kopftreffer und sollte geahndet werden. Ich hätte hier gepfiffen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Treffer des ausgefahrenen Ellbogens ins Gesicht des Gegenspielers. Für mich ist das zu ahnden und es hätte hier Elfmeter geben müssen.
1. FC Köln-Fan
Treffer des ausgefahrenen Ellbogens ins Gesicht des Gegenspielers. Für mich ist das zu ahnden und es hätte hier Elfmeter geben müssen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Korrekt dass der VAR nicht eingegriffen hat. Aber mit ausgestreckten Arm gegen den Kopf des Gegners zu springen hätte ich als Elfmeter angepfiffen.
Bayern München-Fan
Korrekt dass der VAR nicht eingegriffen hat. Aber mit ausgestreckten Arm gegen den Kopf des Gegners zu springen hätte ich als Elfmeter angepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Hier hätte ich Elfmeter gepfiffen, für mich sogar zwingend. Es ist kein Schlag des Freiburgers, allerdings ist das für mich auch kein normales "Schwung holen" mehr, sodass es ein Foulspiel am Dortmunder ist und somit Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Hier hätte ich Elfmeter gepfiffen, für mich sogar zwingend. Es ist kein Schlag des Freiburgers, allerdings ist das für mich auch kein normales "Schwung holen" mehr, sodass es ein Foulspiel am Dortmunder ist und somit Elfmeter.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Beide gehen zum Kopfball, durch die Schwungbewegung gehen die Arme etwas raus. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
Bor. Dortmund-Fan
Beide gehen zum Kopfball, durch die Schwungbewegung gehen die Arme etwas raus. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Klarer Treffer mit dem Ellbogen im Luftduell. Ich hätte auf Strafstoß entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Klarer Treffer mit dem Ellbogen im Luftduell. Ich hätte auf Strafstoß entschieden.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das eine 50/50 Szene. Klar hat Piszcek hier Kontakt mit dem Arm aber für mich liegt keine Absicht oder Fahrlässigkeit vor. Stenzel ist halt nen Kopf größer und dementsprechend ist sein Arm immer auf Kopfhöhe des Gegners.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das eine 50/50 Szene. Klar hat Piszcek hier Kontakt mit dem Arm aber für mich liegt keine Absicht oder Fahrlässigkeit vor. Stenzel ist halt nen Kopf größer und dementsprechend ist sein Arm immer auf Kopfhöhe des Gegners.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ellenbogeneinsatz. Der sollte bestraft werden. In diesem Fall mit einem Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Ellenbogeneinsatz. Der sollte bestraft werden. In diesem Fall mit einem Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Ob Absicht oder nicht - wenn Gegenspieler so nah am Mann sind, darf ich beim Sprung nicht so die Ellbogen einsetzen. Hier hätte ich gepfiffen.
Bayern München-Fan
Ob Absicht oder nicht - wenn Gegenspieler so nah am Mann sind, darf ich beim Sprung nicht so die Ellbogen einsetzen. Hier hätte ich gepfiffen.
09.09.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
12
6
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
1
6
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
0
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
7
0
Aufstellung
Schwolow
Kübler
Lienhart
Söyüncü
Günter
Haberer
Abrashi
Sierro 43.
Ravet
Terrazzino 89.
Kleindienst 65.
Kübler
Lienhart
Söyüncü
Günter
Haberer
Abrashi
Sierro 43.
Ravet
Terrazzino 89.
Kleindienst 65.
Bürki
Piszczek
Sokratis
18. Bartra
31. Schmelzer
Castro
Sahin
79. Götze
Pulisic
Aubameyang
Philipp
Piszczek
Sokratis
18. Bartra
31. Schmelzer
Castro
Sahin
79. Götze
Pulisic
Aubameyang
Philipp
Frantz 43.
Stenzel 89.
Niederlechner 65.
Stenzel 89.
Niederlechner 65.
18. Toprak
31. Zagadou
79. Yarmolenko
31. Zagadou
79. Yarmolenko
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
3
Torschüsse gesamt
3
12
Ecken
0
7
Abseits
1
1
Fouls
10
12
Ballbesitz
22%
78%
zum Spiel