Handelfmeter korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Nach einer Flanke berührt Adam Hlousek den Ball mit der Hand im Strafraum. War das ein strafbares Handspiel, sodass der verhängte Strafstoß korrekt war?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter korrekt? - #21
@ hrub
Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.
Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.
Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.
Schwierig
96 - Alte Liebe
Handelfmeter korrekt? - #22
@ hrub
Zitat von hrubZitat von JFB96
Guck dir mal das untere GIF an, wenn er den Arm einfach in der normalen Haltung hält, fliegt der Ball an ihm vorbei Richtung Elfmeterpunkt, erst durch seine Armbewegung wird er in der Flugbahn geblockt.
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.
Ich muss da JFB96 Recht geben, denn nach dem unterem Gif bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob es besser gewesen wäre, da den Arm weg zu ziehen.
Zumindest, wäre er im angelegtem Zustand angeschossen worden, hätte es da keine Diskussionen geben dürfen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handelfmeter korrekt? - #23
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.
Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.
Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.
Schwierig
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter korrekt? - #24
@ hrub
Zitat von hrub
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handelfmeter korrekt? - #25
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von hrub
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter korrekt? - #26
@ hrub
Zitat von hrubZitat von JFB96Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.
Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.
Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.
Schwierig
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Verstehe ich auch nicht ganz. Wenn man auf die Finger und den Handrücken achtet, sieht man sogar, wie er versucht nach hinten "einzuklappen". Für mich versucht er die Hand aus der Schusslinie zu ziehen. Kein Elfmeter, meiner Meinung nach.
Handelfmeter korrekt? - #27
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von hrub
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
So wie Kinnhöfer gepfiffen hat hätte er auch bei angelegtem Arm gepfiffen.
Handelfmeter korrekt? - #28
@ hrub
Zitat von hrubEigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^
Ich hab es ja schon beantwortet... ;O)
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handelfmeter korrekt? - #29
@ Andelko
Zitat von AndelkoZitat von kennet1000Zitat von hrub
Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
So wie Kinnhöfer gepfiffen hat hätte er auch bei angelegtem Arm gepfiffen.
Das ist eine unsinnige Unterstellung, die Du auf nichts stützen kannst.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #30
@ hrub
Zitat von hrub
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^
Und was wollte er hier machen?
Man kann es im Nachhinein ja immer so auslegen, er hat probiert den Arm wegzuziehen aber wissen wir es ? Und falls der Schiri denkt er hat den Arm extra so komisch bewegt dann muss er Elfmeter geben oder nicht?
96 - Alte Liebe
Handelfmeter korrekt? - #31
@ hrub
Zitat von hrub
Mein erster Eindruck war "Fehlentscheidung". Ich sehe weder eine unnatürliche Armbewegung, noch kann ich eine Absicht unterstellen. Hlousek zieht den Arm noch nach oben, als er sieht, dass der Ball möglicherweise dorthin kommt. Muss mir die Szene noch ein paar mal anschauen. Tendenz: Kein Elfmeter.
Hmm, nach Sichtung der Gifs muss ich echt mal sagen, dass ich Hrubs Meinung bin
Auf dem ersten Gif ist klar erkennbar, dass Hlousek noch versucht, seinen Arm wegzuziehen. Überdies versucht er, in die drohende Flanke hineinzulaufen, von daher ist auch der Bewegungsablauf absolut nachvollziehbar.
Man kann für meine Begriffe auch durchaus von einer kurzen Entfernung ausgehen. Wie lange war der Ball vom Fuß des Stürmers bis zum Arm unterwegs? Es erscheint mir fast unmöglich, in dieser Zeit adäquat reagieren zu können.
Das zweite Gif liefert da auch keine gegenteiligen Informationen. Der Arm von Hlousek fliegt erst zur Seite, nachdem er vom Ball getroffen wurde. Das der Arm kurz vorher etwas zur Seite geht, ist einzig und alleine eine Wirkung aus dem Bewegungsablauf heraus.
Ich hätte diesen Elfer nicht gepfiffen, da Hlousek meiner Meinung nach keine Absicht im Sinne der Regeln zu unterstellen ist.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter korrekt? - #32
Handelfmeter korrekt? - #33
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von hrub
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^
Und was wollte er hier machen?
Man kann es im Nachhinein ja immer so auslegen, er hat probiert den Arm wegzuziehen aber wissen wir erst ? Und falls der Schiri denkt er hat den Arm extra so komisch bewegt dann muss er Elfmeter geben oder nicht?
Der SRA hat entschieden, oder?
Ja, dann muss er pfeifen. Er muss sich aber sicher sein, sonst darf er nicht pfeifen. Und anscheinend war sich der SRA sicher. Wir jedoch entscheiden nach tausend Zeitlupen und haben es somit etwas einfacher. Und ich habe hier eine klare Tendenz zu "keine Absicht".
Nach Deinem Votum bist Du also der Meinung, dass Hlousek den Arm hochzieht/wegzieht, um den Ball zu spielen?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter korrekt? - #34
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.
Genau das ist das Problem.
Der Schiri kann nicht in den Spieler reinschauen, er muss die "Absicht" immer vermuten.
Und hier ist sie durchaus vermutbar.
Insofern muss man den Elfer nicht geben, man kann aber.
Und somit ist es jedenfalls keine Fehlentscheidung des Schiri.
Handelfmeter korrekt? - #35
@ hrub
Zitat von hrub
Nach Deinem Votum bist Du also der Meinung, dass Hlousek den Arm hochzieht/wegzieht, um den Ball zu spielen?
Ich glaube er bewegt den Arm bewusst minimal in die Flugbahn um die Flanke zu unterbinden da eine gefährliche Situation bevorsteht. Aber nachweisen kann ich es ihm nicht. Für mich ist der Pfiff keine Fehlentscheidung.
96 - Alte Liebe
Handelfmeter korrekt? - #36
@ Andelko
Zitat von Andelko
Ich stütze das darauf das Kinnhöfer heute immer im Zweifel gegen den VfB gepfiffen hat.
Immer. Jede einzelne Szene. Alles klar. Danke fürs Gespräch. Und jetzt die Vereinsbrille bitte wieder absetzen. Danke.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #37
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Andelko
Ich stütze das darauf das Kinnhöfer heute immer im Zweifel gegen den VfB gepfiffen hat.
Immer. Jede einzelne Szene. Alles klar. Danke fürs Gespräch. Und jetzt die Vereinsbrille bitte wieder absetzen. Danke.
Etwas verstehen kann ich die Stuttgarter Fans da schon. Etwas.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter korrekt? - #38
dringende Regelreform :furious:
Selbst nach der völlig sinnfreien Körperfläche vergrößerungsregel kein elmeter, denn auch hlouseks armwächst an seiner schulter und nicht dahinter! er versucht noch den arm wegzuziehen und zieht den arm nachhinten fast im 0° Grad winkel zurück. wer selber schon mal gesprintet ist, weiß auch das der arm im sprint - in dem hlousek sich definitiv befindet - nicht direkt am körper befindet!
Und das hätte der SRA auch sehen müssen meiner meinung nach!
mehr noch als das, nervt mich aber diese bescheuerte regel!
der einzige weg, das ein verteidiger ohne das risiko eines handelfers, verteidigen kann ist doch mittlerweile, das er in zwangsjacke spielt!
den verteidigern wird auferlegt physische normalitäten, denn man läuft mit dem ganzen körper, abzulegen. wer die arme im sprint nicht verwenden kann der ist klar im nachteil. und das darf nicht sein!
ich finde diese regel ist eine frechheit und zerstört das spiel!
Handelfmeter korrekt? - #39
Ich finde die Entscheidung korrekt.
Handelfmeter korrekt? - #40
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Die Distanz ist für mich kein Kriterium da diese weit genug ist meiner Ansicht nach. Jedoch versucht Hlousek den Arm noch wegzuziehen und man daher von keiner Absicht sprechen kann.
Bayern München-Fan
Ich hätte hier nicht gepfiffen, da Hlousek seinen Arm dem Bewegungsablauf entsprechend hält und er noch versucht, diesen wegzuziehen. Überdies war die Distanz doch noch recht kurz. Von daher kann ich keine Absicht im Sinne der Regeln erkennen.
VfL Wolfsburg-Fan
Zunächst natürliche Armhaltung. Als der Ball auf Hlousek zufliegt, will er den Arm aus der Schussbahn ziehen & trifft ihn dadurch unglücklich. Mehr eine Folge der Unsicherheit durch die unterschiedlichen Bewertungen in letzter Zeit als absichtliches HS
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm von Hlousek aktiv zum Ball und das ist für mich aufgrund dieser Distanz ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Ich bin der Meinung von Rüpel. Kurz vor der Flanke hat Hlousek den Arm sehr nah am Körper, dann bewegt er diesen (aus Reflex?) vom Körper weg, dass ist für mich nicht mehr natürlich.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hand bewegt sich weg vom Körper und die Distanz ist nicht sehr kurz. Deshalb ist ein Elfmeter hier vertretbar. Da Absicht aber maßgeblich ist und Hlousek den Arm versucht wegzuziehen (und den Ball ironischerweise genau deshalb berührt): Veto.
Werder Bremen-Fan
Auch wenn ich mich nun gegen alle stelle: In meinen Augen war die Armhaltung nicht natürlich und diente der bewussten Vergrößerung der Körperfläche. Zudem sieht die Wegziehbewegung maximal unglücklich aus. Ich hätte den wohl auch gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Hlouseks Armhaltung ist für spieltypisch, als der Ball aus mittlerer Distanz auf ihn zukommt will er den Arm sogar noch wegziehen: Das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sieht zwar komisch aus, ist aber in meinen Augen absolut keine Absicht! Hlousek versucht sogar noch den Arm aus der Schußlinie zu bringen, für mich ist das kein Handelfmeter!
FC Augsburg-Fan
Der Arm hängt für mich zunächst ganz natürlich runter. Als der Ball kommt versucht Hlousek ihn noch wegzuziehen, schafft es aber nicht. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen und hätte die Aktion nicht abgepfiffen
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte hier keinen Elfmeter gepfiffen. Es sieht zwar im ersten Moment so aus, als ob ein absichtliches Handspiel vorliegt, jedoch zieht Hlousek den Arm weg.
Schalke 04-Fan
Für mich keine Absicht. Hlousek versucht noch seinen Arm wegzuziehen, aber dafür ist die Distanz zu kurz.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ist keine Absicht von Hlousek zu erkennen. Er versucht mMn sogar noch den Arm wegzuziehen. Leider fliegt der Ball so dicht an seinem Körper vorbei, dass dieser ihm im weg ist und es dadurch etwas unnatürlich aussieht.
1. FC Nürnberg-Fan
Absicht ist das einzige Kriterium für einen Handelfmeter. Diese Absicht kann ich bei Hlousek keinesfalls erkennen. Er hat eine absolut natürliche Armbewegung und als er merkte, dass der Ball seinen Arm berühren wird, versucht er diesen wegzuziehen.
23.11.2014 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Aufstellung
Schwaab
Baumgartl
Rüdiger
Hlousek
Romeu
Leitner 75.
Harnik 75.
Gentner
Kostic
Ginczek 31.
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla
83. Feulner
Altintop
88. Werner
60. Mölders
Werner 75.
Sararer 75.
83. Hong
60. Djurdjic
Alle Daten zum Spiel
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