Handelfmeter korrekt?

Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.

Zitat von hrub

Zitat von JFB96
Guck dir mal das untere GIF an, wenn er den Arm einfach in der normalen Haltung hält, fliegt der Ball an ihm vorbei Richtung Elfmeterpunkt, erst durch seine Armbewegung wird er in der Flugbahn geblockt. 

Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.

Zitat von JFB96

Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.

Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.

Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
 
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.

Schwierig

Zitat von hrub

Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^

Zitat von kennet1000

Zitat von hrub

Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^

Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.

Zitat von hrub

Zitat von JFB96

Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.

Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.

Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
 
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.

Schwierig

Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^

Zitat von kennet1000

Zitat von hrub

Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^

Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.

Zitat von hrub

Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.

Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^

Zitat von Andelko

Zitat von kennet1000

Zitat von hrub

Wenn er nichts macht ist es kein Elfmeter und wenn er versucht, den Arm wegzuziehen ist es einer? Hm, entschuldige bitte, dass ich mit dieser Logik überfordert bin...^^

Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.

So wie Kinnhöfer gepfiffen hat hätte er auch bei angelegtem Arm gepfiffen.

Zitat von hrub
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^

Zitat von hrub
Mein erster Eindruck war "Fehlentscheidung". Ich sehe weder eine unnatürliche Armbewegung, noch kann ich eine Absicht unterstellen. Hlousek zieht den Arm noch nach oben, als er sieht, dass der Ball möglicherweise dorthin kommt. Muss mir die Szene noch ein paar mal anschauen. Tendenz: Kein Elfmeter. 

Zitat von JFB96

Zitat von hrub
Mag ja alles sein. Aber wir haben hier einzig die Absicht zu beurteilen. Denn diese ist maßgebend, ob ein Handspiel strafbar ist. Du musst beurteilen, ob Hlousek den Arm wegziehen wollte oder mit dieser Aktion ein Handspiel wollte. Ist eigentlich ganz einfach. Oder auch nicht...^^

Und was wollte er hier machen?

Man kann es im Nachhinein ja immer so auslegen, er hat probiert den Arm wegzuziehen aber wissen wir erst ? Und falls der Schiri denkt er hat den Arm extra so komisch bewegt dann muss er Elfmeter geben oder nicht?

Zitat von kennet1000
Eigentlich ganz einfach: bleibt der Arm am Körper, wird hoffentlich keiner pfeifen.
Geht der Arm weg vom Körper, so wie geschehen, muss es nicht zwingend so sein, dass er den Arm aus der Gefahrenzone bringen wollte, sondern rein aus Reflex zum Ball geht.
Das wäre dann mit Elfmeter schon berechtig geahndet, oder nicht?
Was er da machen wollte, weiß ich nicht, aber man kann es so auslegen, als würde der Arm zum Ball gehen. Angelegt wäre sicherlich nichts passiert.

Zitat von hrub
Nach Deinem Votum bist Du also der Meinung, dass Hlousek den Arm hochzieht/wegzieht, um den Ball zu spielen?

Zitat von Andelko
Ich stütze das darauf das Kinnhöfer heute immer im Zweifel gegen den VfB gepfiffen hat.

Zitat von Hagi01

Zitat von Andelko
Ich stütze das darauf das Kinnhöfer heute immer im Zweifel gegen den VfB gepfiffen hat.

Immer. Jede einzelne Szene. Alles klar. Danke fürs Gespräch. Und jetzt die Vereinsbrille bitte wieder absetzen. Danke.