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Handelfmeter korrekt?
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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
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1 x Veto
Handelfmeter korrekt? - #61
24.11.2014 09:18
Veto
Für mich eine klare Fehlentscheidung.
Hlousek wird angeschossen, der Arm ist angelegt und fliegt durch die Wucht des Balles, und dem Versuch die Hand wegzuziehen, nach hinten.
All jenen, die empfehlen die Hände auf den Rücken zu nehmen, empfehle ich mal zu versuchen, so Fußball zu spielen, und einem schnellen Spieler zu folgen. Durch diese Haltung schränkt man seinen Bewegungsradius und seinen Speed als Verteidiger komplett ein. Schnelle Drehungen sind so ebenfalls nicht möglich. Es kann nicht der Sinn einer Regel sein dass Verteidiger absichtlich bei der Ausübung ihrer Arbeit behindert werden, bzw. sich selbst behindern sollen.
Als nächstes binden sie sich dann die Schuhe zusammen damit sie niemanden mehr foulen können. Nee, ist doch lächerlich.
Es war keine Absicht zu erkennen, die Arme wedelten auch nicht durch die Lüfte, was auch gegen eine Verbreiterung der Körperfläche spricht.
Überdies wird das in der Bundesliga auch nicht einheitlich als Elfmeter gepfiffen, entgegen aller Userbekundungen hier. Sonst hätten wir in der Saison noch einige Elfmeter mehr gesehen.
Hlousek wird angeschossen, der Arm ist angelegt und fliegt durch die Wucht des Balles, und dem Versuch die Hand wegzuziehen, nach hinten.
All jenen, die empfehlen die Hände auf den Rücken zu nehmen, empfehle ich mal zu versuchen, so Fußball zu spielen, und einem schnellen Spieler zu folgen. Durch diese Haltung schränkt man seinen Bewegungsradius und seinen Speed als Verteidiger komplett ein. Schnelle Drehungen sind so ebenfalls nicht möglich. Es kann nicht der Sinn einer Regel sein dass Verteidiger absichtlich bei der Ausübung ihrer Arbeit behindert werden, bzw. sich selbst behindern sollen.
Als nächstes binden sie sich dann die Schuhe zusammen damit sie niemanden mehr foulen können. Nee, ist doch lächerlich.
Es war keine Absicht zu erkennen, die Arme wedelten auch nicht durch die Lüfte, was auch gegen eine Verbreiterung der Körperfläche spricht.
Überdies wird das in der Bundesliga auch nicht einheitlich als Elfmeter gepfiffen, entgegen aller Userbekundungen hier. Sonst hätten wir in der Saison noch einige Elfmeter mehr gesehen.
Handelfmeter korrekt? - #62
24.11.2014 09:26
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Ich denke die Armbewegung kommt daher, dass der Stuttgarter seinen Arm unbedingt vom Ball wegbringen wollte.
Sein Problem dabi war wohl, dass er davon ausging, wenn er den Arm an den Körper bringt, es dennoch zu einer Berührung kommt. Daher entscheidet er sich den Arm so zu bewegen wie er es eben getan hat.
Wobei 'Entscheidung' natürlich nicht das richtige Wort ist. Das passiert ja alles innerhalb der Reaktionszeit. Ist also nicht wirklich durchdacht.
Edit: Zur Entfernung: Man kann ja sehr gut erkennen ab wann der Spieler reagiert. Ich denke diese Bewegung ist genau seiner Reaktionzeit geschuldet. Er kann also gar nicht früher auf den Schuß reagieren. Und daraus folgt, dass er so oder so am Arm getroffen worden wäre.
Ich habe bei unseren Abwehrspielern schon gesehen, dass sie tatsächlich mit extra auf den Rücken gehaltenen Armen in einen Zweikampf gegangen sind. Das ist wohl die sicherste Methode einen solchen 11er zu verhindern. Bleibt die frage welche Nachteile dadurch entstehen.
Insgesamt finde ich es schade, dass ein Spiel durch so einen 11er entschieden wird!
Sein Problem dabi war wohl, dass er davon ausging, wenn er den Arm an den Körper bringt, es dennoch zu einer Berührung kommt. Daher entscheidet er sich den Arm so zu bewegen wie er es eben getan hat.
Wobei 'Entscheidung' natürlich nicht das richtige Wort ist. Das passiert ja alles innerhalb der Reaktionszeit. Ist also nicht wirklich durchdacht.
Edit: Zur Entfernung: Man kann ja sehr gut erkennen ab wann der Spieler reagiert. Ich denke diese Bewegung ist genau seiner Reaktionzeit geschuldet. Er kann also gar nicht früher auf den Schuß reagieren. Und daraus folgt, dass er so oder so am Arm getroffen worden wäre.
Ich habe bei unseren Abwehrspielern schon gesehen, dass sie tatsächlich mit extra auf den Rücken gehaltenen Armen in einen Zweikampf gegangen sind. Das ist wohl die sicherste Methode einen solchen 11er zu verhindern. Bleibt die frage welche Nachteile dadurch entstehen.
Insgesamt finde ich es schade, dass ein Spiel durch so einen 11er entschieden wird!
Handelfmeter korrekt? - #63
24.11.2014 09:28
1. FC Nürnberg-Fan
@ josnsge
Zitat von josnsge
Oder man führt Videobeweiß ein und entscheidet solche Szenen wirklich erst dann
Aber zeigt diese Szene nicht gerade, dass der Videobeweis kein Allheilmittel ist? Hier sind sich ja offensichtlich auch nicht alle einig...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #64
24.11.2014 09:48
Mainz 05-Fan
Von den Regeln nicht gedeckter Pfiff
Veto
Keine Absicht und keine strafbare Verbreiterung der Körperfläche. Der Arm hängt gerade am Rumpf herunter und gehört somit zur NATÜRLICHEN BREITE DES KÖRPERS!
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Handelfmeter korrekt? - #65
24.11.2014 10:03
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
Keine Absicht und keine strafbare Verbreiterung der Körperfläche. Der Arm hängt gerade am Rumpf herunter und gehört somit zur NATÜRLICHEN BREITE DES KÖRPERS!
Zwar bewegungsbedingt unscharf und mit dem Pausezeichen überdeckt, aber man sieht hier den Ball relativ deutlich. Das ginge nicht, wenn der Arm wirklich gerade am Rumpf herunterhinge
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #66
24.11.2014 10:06
Bayern München-Fan Veto
Er versucht ja sogar noch, den Arm wegzuziehen. Es ist allmählich wie beim Hockey. Wenn man an der Eckfahne steht einfach mal auf Hüfthöhe den Ball reinspielen. Vielleicht springt der Ball ja jemanden an den Arm. Lächerlich!!
Vai Corinthians
Handelfmeter korrekt? - #67
24.11.2014 10:22
@ JFB96
Veto
Zitat von JFB96
Naja er probiert ja die Hand wegzuziehen trifft dabei aber den Ball dabei. Ich meine da muss man auf Elfmeter entscheiden. Die Distanz ist jetzt nicht so klein, dazu wird der Ball nur gechipt und nicht hart reingeflankt. Er vergrößert ja durch seinen Versuch den Arm wegzuziehen die Fläche und blockt dann klar den Ball. Für mich zwingend Elfmeter
http
http
Sorry aber du widersprichts du dir ja selber. Will er die Hadn wegziehen oder die Fläche vergrößern, dass sind 2 Paar Stiefel. Dazu sieh man auf deinem Video eben sehr gut, dass er ja keine Chance mehr hat, den Arm wegzuziehen, weil die Distanz zu kurz ist. Und naja gecipt - man sieht ja wie die Hand duch den Ball einen starken Impuls nach oben bekommt - so schwach war der Ball dann auch nicht gespielt.
Wo soll man denn als Abwehrspieler die Hände dann hintun? Wenn ich die hinter den Rücken nehme habe ich erst recht eine "unnatürliche Körperhaltung".
Also mehr als Hlousek hier macht um ein straffähiges Handspiel zu verhindern geht einfach nicht. Wenn das ein Handspiel ist, dann sollte man die Regel ändern und sagen "Jede Berührung des Balles mit der Hand wird bestraft!" Dann darf es da aber auch keine Ausnahme mehr geben. Dann ist es auch hab, wenn ich den Ball aus einem Meter ran bekommen
Handelfmeter korrekt? - #68
24.11.2014 10:26
Schwer. Ich will mich da gar nicht festlegen. Wahrscheinlich hätte ich ihn auch gepfiffen, aber umso häufiger man diese Szene in der Zeitlupe sieht, umso mehr bin ich mir sicher, dass keine Absicht vorliegt. Und diese ist entscheidend.
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter korrekt? - #69
24.11.2014 10:26
1. FC Köln-Fan
Knifflige Szene:
Zuerst sehe ich hier keine aktive Bewegung des Armes zum Ball. Der Arm geht zwar minimal weiter nach außen, als er zu Beginn der Szene war, das ist allerdings dem Versuch den Arm wegzuziehen geschuldet.
Die Distanz ist auch relativ kurz (3m rum). Zuletzt ist die Armhaltung für mich alles andere als unnatürlich. Daher hätte ich hier nicht gepfiffen.
Zuerst sehe ich hier keine aktive Bewegung des Armes zum Ball. Der Arm geht zwar minimal weiter nach außen, als er zu Beginn der Szene war, das ist allerdings dem Versuch den Arm wegzuziehen geschuldet.
Die Distanz ist auch relativ kurz (3m rum). Zuletzt ist die Armhaltung für mich alles andere als unnatürlich. Daher hätte ich hier nicht gepfiffen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter korrekt? - #70
24.11.2014 10:27
Eintr. Frankfurt-Fan@ josnsge
Veto
Zitat von josnsge
mehr kann man dazu nicht sagen, ich bin mir nicht sicher ob das ein Elfer ist, ich hab auch noch die Szene von Frankfurt auf Schalke mit Medojevic im Kopf...
Absicht war es keine, dennoch verändert der Ball im Strafrau durch Handberührung die Richtung, in beiden Fällen
Entweder man ist konsequent und sagt beispielsweise das bei Medojevic zwar keine Absicht war gibt ihn aber weil er die Richtung verändert, Punkt
dann ist es auch Elfer für Augsburg
Oder man führt Videobeweiß ein und entscheidet solche Szenen wirklich erst dann
Wurde doch gesagt, dass der Elfer eine selten dagewesene Fehlentscheidung war.
Handelfmeter korrekt? - #71
24.11.2014 10:30
@ balde99
Zitat von balde99Zitat von JFB96
Naja er probiert ja die Hand wegzuziehen trifft dabei aber den Ball dabei. Ich meine da muss man auf Elfmeter entscheiden. Die Distanz ist jetzt nicht so klein, dazu wird der Ball nur gechipt und nicht hart reingeflankt. Er vergrößert ja durch seinen Versuch den Arm wegzuziehen die Fläche und blockt dann klar den Ball. Für mich zwingend Elfmeter
http
http
Sorry aber du widersprichts du dir ja selber. Will er die Hadn wegziehen oder die Fläche vergrößern, dass sind 2 Paar Stiefel.
Er vergrößert die Fläche (objektiv) dadurch, dass er die Hand wegziehen will (subjektiv). Jetzt muss jeder für sich entscheiden, welchem von beiden Faktoren er das größere Gewicht zugesteht. Vertretbar ist beides.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #72
24.11.2014 10:30
@ rb71
Zitat von rb71
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
Ja. Nur hatte der Schiri einen rießen Anteil daran, das die Leistung schlecht wurde durch seine Gelb/Rote Karte gegen Schwaab. Bis zum Platzverweis fand ich unsere Leistung keinesfalls schlecht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handelfmeter korrekt? - #73
24.11.2014 10:33
Als
Veto
der Ball den Arm traf hing er ganz normal an der Seite des Rumpfes. Also da wo man normalerweise einen Arm am menschlichen Körper vermuten darf, wenn er gerade keine Aufgabe hat.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Handelfmeter korrekt? - #74
24.11.2014 10:39
@ creative
Zitat von creativeZitat von rb71
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
Ja. Nur hatte der Schiri einen rießen Anteil daran, das die Leistung schlecht wurde durch seine Gelb/Rote Karte gegen Schwaab. Bis zum Platzverweis fand ich unsere Leistung keinesfalls schlecht.
Aber wir spekulieren jetzt, ob wir mit 11 Mann tatsächlich besser gespielt hätten. Auch in den ersten 30 Minuten war unser Spiel doch allenfalls Durchschnitt.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter korrekt? - #75
24.11.2014 10:42
@ rb71
Zitat von rb71
Aber wir spekulieren jetzt, ob wir mit 11 Mann tatsächlich besser gespielt hätten. Auch in den ersten 30 Minuten war unser Spiel doch allenfalls Durchschnitt.
Spekulieren hin oder her. Mit 11 gegen 11 fehlen dir am Ende dann nicht mehr die Kräfte und du bist nicht gezwungen taktisch zu wechseln.
Wobei das hier nicht hergehört. Eher ins Schiedsrichter Thema. Sry für Offtopic.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handelfmeter korrekt? - #76
24.11.2014 13:06
SV Darmstadt 98-Fan
Also ich lese hier ständig: "Er versucht seinen Arm ja wegzuziehen, tralala" aber, der entscheidende Punkt ist doch, er versucht seinen Arm eben nicht wegzuziehen (auch wenn er das selbst glaubte) denn, indem er den Arm von sich weg bzw. nach oben bewegt vergrößert er seine Körperfläche um so mehr (habt ihr schonmal einen Ball UNTER dem ausgestreckten Arm eines Verteidigers durchfliegen sehen, ich zumindest nicht sehr häufig). Hätte er seinen Arm an sich herrangezogen, oder im optimalfall sogar hinter sich würde ich dem Tenor des zu unrecht gegebenen Elfmeters zustimmen da er dann versucht hätte das Handspiel zu verhindern. So allerdings sah es schon nach ein absichtlichen Vergrößerung der Körperfläche aus, selbst wenn er es tat damit der Ball unter seinem Arm durchfliegt.
Handelfmeter korrekt? - #77
24.11.2014 13:30
Veto
Die Regel sagt ja 'Absichtliches Handspiel'. Dies war meiner Meinung nach nicht der Fall
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Handelfmeter korrekt? - #78
24.11.2014 13:59
@ loanis
richtig entschieden
Ich kann dir da nur zustimmen. Die Regel nennt als entscheidendes Kriterium für ein strafbares Handspiel die Absicht. Da man nicht den Kopf eines Spielers gucken kann, gibt es drei Kriterien, mithilfe derer die Absicht festgestellt werden soll. Ein Kriterium ist die Bewegung der Hand zum Ball. Und diese Bewegung findet hier eindeutig statt. Das zweite Kriterium des unerwarteten Zuspiels spricht auch nicht für Hlousek, da der Ball aus mehreren Metern Entfernung zu Hlousek gechipt wurde. Und auch eine natürliche Handhaltung kann ich während des Handspiels nicht erkennen. Hlouseks Arm ist weit vom Körper weggestreckt.
Gefühlt reichte hier schon häufig Fahrlässigkeit aus, um einen Handspielpfiff als berechtigt darstehen zu lassen. Diesmal geht der Arm eindeutig und nicht durch eine andere Körperbewegung verursacht zum Ball und plötzlich soll das Handspiel nicht mehr strafbar sein. Das finde ich seltsam.
Gefühlt reichte hier schon häufig Fahrlässigkeit aus, um einen Handspielpfiff als berechtigt darstehen zu lassen. Diesmal geht der Arm eindeutig und nicht durch eine andere Körperbewegung verursacht zum Ball und plötzlich soll das Handspiel nicht mehr strafbar sein. Das finde ich seltsam.
Handelfmeter korrekt? - #79
24.11.2014 14:01
Mein VfB-Herz sagt: Fehlentscheidung. Neutral betrachtet finde ich es ziemlich schwer zu beurteilen. Hlousek versucht den Arm hochzuziehen und ihn aus der Flugbahn des Balles zu nehmen. Er geht definitiv nicht mit der Hand zum Ball. Andererseits: Er hätte seine Hand auch einfach hinter seinen Körper ziehen können. Sprich: Wenn er den Arm aus der Flugbahn nehmen will, dann hätte er das auch sinnvoller hinkrigen können, ohne die Körperfläche zu vergrößern. Daher würde ich sagen das ist ne 50:50-Entscheidung. Keine klare Fehlentscheidung. Aber wenn man die knappen Entscheidungen in diesem Spiel zusammenzählt, dann muss man schon sagen, das der VfB schlcht wegegekommen ist...
Handelfmeter korrekt? - #80
24.11.2014 14:06
@ November13
Veto
Zitat von November13
. Und auch eine natürliche Handhaltung kann ich während des Handspiels nicht erkennen.Hlouseks Arm ist weit vom Körper weggestreckt.
Gefühlt reichte hier schon häufig Fahrlässigkeit aus, um einen Handspielpfiff als berechtigt darstehen zu lassen. Diesmal geht der Arm eindeutig und nicht durch eine andere Körperbewegung verursacht zum Ballund plötzlich soll das Handspiel nicht mehr strafbar sein. Das finde ich seltsam.
Entschuldige. Aber die TV-Bilder belegen jeweils das exakte Gegenteil.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
23.11.2014 17:30
Schiedsrichter
3,9
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Spiele
22
5
Siege (DFL)
9
3
Siege (WT)
9
1
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
10
2
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Ulreich
Schwaab
Baumgartl
Rüdiger
Hlousek
Romeu
Leitner 75.
Harnik 75.
Gentner
Kostic
Ginczek 31.
SchwaabBaumgartl
Rüdiger
Hlousek
Romeu Leitner 75.Harnik 75.
Gentner
Kostic
Ginczek 31.
Hitz
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla
83. Feulner
Altintop
88. Werner
60. Mölders
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla
83. Feulner
Altintop
88. Werner
60. Mölders
Klein 31.
Werner 75.
Sararer 75.
Werner 75.
Sararer 75.
88. da Silva
83. Hong
60. Djurdjic
83. Hong
60. Djurdjic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
5
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
6
3
Abseits
1
2
Fouls
14
23
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
