Handelfmeter korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Nach einer Flanke berührt Adam Hlousek den Ball mit der Hand im Strafraum. War das ein strafbares Handspiel, sodass der verhängte Strafstoß korrekt war?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter korrekt? - #61
Hlousek wird angeschossen, der Arm ist angelegt und fliegt durch die Wucht des Balles, und dem Versuch die Hand wegzuziehen, nach hinten.
All jenen, die empfehlen die Hände auf den Rücken zu nehmen, empfehle ich mal zu versuchen, so Fußball zu spielen, und einem schnellen Spieler zu folgen. Durch diese Haltung schränkt man seinen Bewegungsradius und seinen Speed als Verteidiger komplett ein. Schnelle Drehungen sind so ebenfalls nicht möglich. Es kann nicht der Sinn einer Regel sein dass Verteidiger absichtlich bei der Ausübung ihrer Arbeit behindert werden, bzw. sich selbst behindern sollen.
Als nächstes binden sie sich dann die Schuhe zusammen damit sie niemanden mehr foulen können. Nee, ist doch lächerlich.
Es war keine Absicht zu erkennen, die Arme wedelten auch nicht durch die Lüfte, was auch gegen eine Verbreiterung der Körperfläche spricht.
Überdies wird das in der Bundesliga auch nicht einheitlich als Elfmeter gepfiffen, entgegen aller Userbekundungen hier. Sonst hätten wir in der Saison noch einige Elfmeter mehr gesehen.
Handelfmeter korrekt? - #62
Sein Problem dabi war wohl, dass er davon ausging, wenn er den Arm an den Körper bringt, es dennoch zu einer Berührung kommt. Daher entscheidet er sich den Arm so zu bewegen wie er es eben getan hat.
Wobei 'Entscheidung' natürlich nicht das richtige Wort ist. Das passiert ja alles innerhalb der Reaktionszeit. Ist also nicht wirklich durchdacht.
Edit: Zur Entfernung: Man kann ja sehr gut erkennen ab wann der Spieler reagiert. Ich denke diese Bewegung ist genau seiner Reaktionzeit geschuldet. Er kann also gar nicht früher auf den Schuß reagieren. Und daraus folgt, dass er so oder so am Arm getroffen worden wäre.
Ich habe bei unseren Abwehrspielern schon gesehen, dass sie tatsächlich mit extra auf den Rücken gehaltenen Armen in einen Zweikampf gegangen sind. Das ist wohl die sicherste Methode einen solchen 11er zu verhindern. Bleibt die frage welche Nachteile dadurch entstehen.
Insgesamt finde ich es schade, dass ein Spiel durch so einen 11er entschieden wird!
Handelfmeter korrekt? - #63
@ josnsge
Zitat von josnsge
Oder man führt Videobeweiß ein und entscheidet solche Szenen wirklich erst dann
Aber zeigt diese Szene nicht gerade, dass der Videobeweis kein Allheilmittel ist? Hier sind sich ja offensichtlich auch nicht alle einig...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #64
Von den Regeln nicht gedeckter Pfiff
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Handelfmeter korrekt? - #65
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
Keine Absicht und keine strafbare Verbreiterung der Körperfläche. Der Arm hängt gerade am Rumpf herunter und gehört somit zur NATÜRLICHEN BREITE DES KÖRPERS!
Zwar bewegungsbedingt unscharf und mit dem Pausezeichen überdeckt, aber man sieht hier den Ball relativ deutlich. Das ginge nicht, wenn der Arm wirklich gerade am Rumpf herunterhinge
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #66
Vai Corinthians
Handelfmeter korrekt? - #67
@ JFB96
Zitat von JFB96
Naja er probiert ja die Hand wegzuziehen trifft dabei aber den Ball dabei. Ich meine da muss man auf Elfmeter entscheiden. Die Distanz ist jetzt nicht so klein, dazu wird der Ball nur gechipt und nicht hart reingeflankt. Er vergrößert ja durch seinen Versuch den Arm wegzuziehen die Fläche und blockt dann klar den Ball. Für mich zwingend Elfmeter
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Sorry aber du widersprichts du dir ja selber. Will er die Hadn wegziehen oder die Fläche vergrößern, dass sind 2 Paar Stiefel. Dazu sieh man auf deinem Video eben sehr gut, dass er ja keine Chance mehr hat, den Arm wegzuziehen, weil die Distanz zu kurz ist. Und naja gecipt - man sieht ja wie die Hand duch den Ball einen starken Impuls nach oben bekommt - so schwach war der Ball dann auch nicht gespielt.
Wo soll man denn als Abwehrspieler die Hände dann hintun? Wenn ich die hinter den Rücken nehme habe ich erst recht eine "unnatürliche Körperhaltung".
Also mehr als Hlousek hier macht um ein straffähiges Handspiel zu verhindern geht einfach nicht. Wenn das ein Handspiel ist, dann sollte man die Regel ändern und sagen "Jede Berührung des Balles mit der Hand wird bestraft!" Dann darf es da aber auch keine Ausnahme mehr geben. Dann ist es auch hab, wenn ich den Ball aus einem Meter ran bekommen
Handelfmeter korrekt? - #68
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter korrekt? - #69
Zuerst sehe ich hier keine aktive Bewegung des Armes zum Ball. Der Arm geht zwar minimal weiter nach außen, als er zu Beginn der Szene war, das ist allerdings dem Versuch den Arm wegzuziehen geschuldet.
Die Distanz ist auch relativ kurz (3m rum). Zuletzt ist die Armhaltung für mich alles andere als unnatürlich. Daher hätte ich hier nicht gepfiffen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter korrekt? - #70
@ josnsge
Zitat von josnsge
mehr kann man dazu nicht sagen, ich bin mir nicht sicher ob das ein Elfer ist, ich hab auch noch die Szene von Frankfurt auf Schalke mit Medojevic im Kopf...
Absicht war es keine, dennoch verändert der Ball im Strafrau durch Handberührung die Richtung, in beiden Fällen
Entweder man ist konsequent und sagt beispielsweise das bei Medojevic zwar keine Absicht war gibt ihn aber weil er die Richtung verändert, Punkt
dann ist es auch Elfer für Augsburg
Oder man führt Videobeweiß ein und entscheidet solche Szenen wirklich erst dann
Wurde doch gesagt, dass der Elfer eine selten dagewesene Fehlentscheidung war.
Handelfmeter korrekt? - #71
@ balde99
Zitat von balde99Zitat von JFB96
Naja er probiert ja die Hand wegzuziehen trifft dabei aber den Ball dabei. Ich meine da muss man auf Elfmeter entscheiden. Die Distanz ist jetzt nicht so klein, dazu wird der Ball nur gechipt und nicht hart reingeflankt. Er vergrößert ja durch seinen Versuch den Arm wegzuziehen die Fläche und blockt dann klar den Ball. Für mich zwingend Elfmeter
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Sorry aber du widersprichts du dir ja selber. Will er die Hadn wegziehen oder die Fläche vergrößern, dass sind 2 Paar Stiefel.
Er vergrößert die Fläche (objektiv) dadurch, dass er die Hand wegziehen will (subjektiv). Jetzt muss jeder für sich entscheiden, welchem von beiden Faktoren er das größere Gewicht zugesteht. Vertretbar ist beides.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter korrekt? - #72
@ rb71
Zitat von rb71
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
Ja. Nur hatte der Schiri einen rießen Anteil daran, das die Leistung schlecht wurde durch seine Gelb/Rote Karte gegen Schwaab. Bis zum Platzverweis fand ich unsere Leistung keinesfalls schlecht.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handelfmeter korrekt? - #73
Als
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Handelfmeter korrekt? - #74
@ creative
Zitat von creativeZitat von rb71
Ich will mal so sagen: Es war eine verdiente Niederlage im wahrscheinlich schlechtesten Heimspiel in dieser Saison (neben Köln). Insofern hält sich mein Ärger in Grenzen.
Ja. Nur hatte der Schiri einen rießen Anteil daran, das die Leistung schlecht wurde durch seine Gelb/Rote Karte gegen Schwaab. Bis zum Platzverweis fand ich unsere Leistung keinesfalls schlecht.
Aber wir spekulieren jetzt, ob wir mit 11 Mann tatsächlich besser gespielt hätten. Auch in den ersten 30 Minuten war unser Spiel doch allenfalls Durchschnitt.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Handelfmeter korrekt? - #75
@ rb71
Zitat von rb71
Aber wir spekulieren jetzt, ob wir mit 11 Mann tatsächlich besser gespielt hätten. Auch in den ersten 30 Minuten war unser Spiel doch allenfalls Durchschnitt.
Spekulieren hin oder her. Mit 11 gegen 11 fehlen dir am Ende dann nicht mehr die Kräfte und du bist nicht gezwungen taktisch zu wechseln.
Wobei das hier nicht hergehört. Eher ins Schiedsrichter Thema. Sry für Offtopic.
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Handelfmeter korrekt? - #76
Handelfmeter korrekt? - #77
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Handelfmeter korrekt? - #78
@ loanis
Gefühlt reichte hier schon häufig Fahrlässigkeit aus, um einen Handspielpfiff als berechtigt darstehen zu lassen. Diesmal geht der Arm eindeutig und nicht durch eine andere Körperbewegung verursacht zum Ball und plötzlich soll das Handspiel nicht mehr strafbar sein. Das finde ich seltsam.
Handelfmeter korrekt? - #79
Handelfmeter korrekt? - #80
@ November13
Zitat von November13
. Und auch eine natürliche Handhaltung kann ich während des Handspiels nicht erkennen.Hlouseks Arm ist weit vom Körper weggestreckt.
Gefühlt reichte hier schon häufig Fahrlässigkeit aus, um einen Handspielpfiff als berechtigt darstehen zu lassen. Diesmal geht der Arm eindeutig und nicht durch eine andere Körperbewegung verursacht zum Ballund plötzlich soll das Handspiel nicht mehr strafbar sein. Das finde ich seltsam.
Entschuldige. Aber die TV-Bilder belegen jeweils das exakte Gegenteil.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Die Distanz ist für mich kein Kriterium da diese weit genug ist meiner Ansicht nach. Jedoch versucht Hlousek den Arm noch wegzuziehen und man daher von keiner Absicht sprechen kann.
Bayern München-Fan
Ich hätte hier nicht gepfiffen, da Hlousek seinen Arm dem Bewegungsablauf entsprechend hält und er noch versucht, diesen wegzuziehen. Überdies war die Distanz doch noch recht kurz. Von daher kann ich keine Absicht im Sinne der Regeln erkennen.
VfL Wolfsburg-Fan
Zunächst natürliche Armhaltung. Als der Ball auf Hlousek zufliegt, will er den Arm aus der Schussbahn ziehen & trifft ihn dadurch unglücklich. Mehr eine Folge der Unsicherheit durch die unterschiedlichen Bewertungen in letzter Zeit als absichtliches HS
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm von Hlousek aktiv zum Ball und das ist für mich aufgrund dieser Distanz ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Ich bin der Meinung von Rüpel. Kurz vor der Flanke hat Hlousek den Arm sehr nah am Körper, dann bewegt er diesen (aus Reflex?) vom Körper weg, dass ist für mich nicht mehr natürlich.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hand bewegt sich weg vom Körper und die Distanz ist nicht sehr kurz. Deshalb ist ein Elfmeter hier vertretbar. Da Absicht aber maßgeblich ist und Hlousek den Arm versucht wegzuziehen (und den Ball ironischerweise genau deshalb berührt): Veto.
Werder Bremen-Fan
Auch wenn ich mich nun gegen alle stelle: In meinen Augen war die Armhaltung nicht natürlich und diente der bewussten Vergrößerung der Körperfläche. Zudem sieht die Wegziehbewegung maximal unglücklich aus. Ich hätte den wohl auch gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Hlouseks Armhaltung ist für spieltypisch, als der Ball aus mittlerer Distanz auf ihn zukommt will er den Arm sogar noch wegziehen: Das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sieht zwar komisch aus, ist aber in meinen Augen absolut keine Absicht! Hlousek versucht sogar noch den Arm aus der Schußlinie zu bringen, für mich ist das kein Handelfmeter!
FC Augsburg-Fan
Der Arm hängt für mich zunächst ganz natürlich runter. Als der Ball kommt versucht Hlousek ihn noch wegzuziehen, schafft es aber nicht. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen und hätte die Aktion nicht abgepfiffen
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte hier keinen Elfmeter gepfiffen. Es sieht zwar im ersten Moment so aus, als ob ein absichtliches Handspiel vorliegt, jedoch zieht Hlousek den Arm weg.
Schalke 04-Fan
Für mich keine Absicht. Hlousek versucht noch seinen Arm wegzuziehen, aber dafür ist die Distanz zu kurz.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ist keine Absicht von Hlousek zu erkennen. Er versucht mMn sogar noch den Arm wegzuziehen. Leider fliegt der Ball so dicht an seinem Körper vorbei, dass dieser ihm im weg ist und es dadurch etwas unnatürlich aussieht.
1. FC Nürnberg-Fan
Absicht ist das einzige Kriterium für einen Handelfmeter. Diese Absicht kann ich bei Hlousek keinesfalls erkennen. Er hat eine absolut natürliche Armbewegung und als er merkte, dass der Ball seinen Arm berühren wird, versucht er diesen wegzuziehen.
23.11.2014 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Aufstellung
Schwaab
Baumgartl
Rüdiger
Hlousek
Romeu
Leitner 75.
Harnik 75.
Gentner
Kostic
Ginczek 31.
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla
83. Feulner
Altintop
88. Werner
60. Mölders
Werner 75.
Sararer 75.
83. Hong
60. Djurdjic
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