Handspiel Uth ca. 55 min
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Ein hoher Ball prallt gegen den Ellbogen von Mark Uth. Hätte es Elfmeter zugunsten des FC Bayern München geben müssen?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handspiel Uth ca. 55 min - #81
Zitat von Phoenix
Entschieden durch ein KT-Mitglied oh man
Ich finde schon, dass man hier Elfmeter geben muss. Das ist weder eine natürlich Handhaltung noch eine sonst irgendwie erklärbare Bewegung.
Hierzu bitte mal folgenden Infopost lesen:
KT-Abstimmung zum 3. Spieltag - Steffi Steinhaus
Handspiel Uth ca. 55 min - #82
Wie, hat Uth jetzt auch noch den Martinez gefoult oder zu foulen versucht?Zitat von triplefcb250513
Schau mal auf den Martinez im Gif.
Was macht der da?
Duckt der sich vor dem Ball weg, weil er sich schützen will?
Oder ist da etwa was anderes in seinem Gesicht was Ihn da treffen könnte ?
Egal was da vor seinem Gesicht ist, so sieht es aus wenn sich jemand wegduckt bzw. sich in "Sicherheit" bringen möchte. Nichts anderes kann man Uth hier unterstellen.
Aber es ist ja einfacher irgenwelche Sonderfälle zu erfinden um ja nicht ein klares Handspiel einzugestehen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel Uth ca. 55 min - #83
Zitat von adlerherzZitat von Phoenix
Entschieden durch ein KT-Mitglied oh man
Ich finde schon, dass man hier Elfmeter geben muss. Das ist weder eine natürlich Handhaltung noch eine sonst irgendwie erklärbare Bewegung.
Hierzu bitte mal folgenden Infopost lesen:
KT-Abstimmung zum 3. Spieltag - Steffi Steinhaus
Ok danke hatte ich nicht gesehen.
Handspiel Uth ca. 55 min - #84
Zitat von erfolgsfan
Wie, hat Uth jetzt auch noch den Martinez gefoult oder zu foulen versucht?
du weisst was gemeint ist.
Handspiel Uth ca. 55 min - #85
Was immer der Hoffenheimer mit dem Arm vor hatte, es gehört nicht zum normalen Verteidigen in einer solchen Situation.
Handspiel Uth ca. 55 min - #86
Jeder Spieler (Und auch jeder Fan, Shiri....) weiß ganz genau, dass bei solchem Gewühl im Strafraum der Ball immer plötzlich überall hingehen kann.
Jeder Spieler weiß auch, dass die Chance, den Ball mit der Hand zu spielen, besonders hoch ist, wenn diese über Kopfhöhe ist.
Trotzdem ist die Hand da oben (und nichteinmal durch irgendwas zu erklären), was mindestens Fahrlässigkeit und damit Absicht im Sinner der Regel ist.
Wenn man sich die Bewegung des Armes dann noch genau anschaut, sieht das für mich sogar nach mehr als Fahrlässigkeit aus, was ich aber nicht zu 100% mit den Bilder sagen kann und was auch nicht notwendig für einen Strafstoß ist!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel Uth ca. 55 min - #87
Zitat von Loomer
Trotzdem ist die Hand da oben (und nichteinmal durch irgendwas zu erklären), was mindestens Fahrlässigkeit und damit Absicht im Sinner der Regel ist.
Fahrlässigkeit taucht in der Regel zum Handspiel nirgends auf und ist somit auch nicht als "Absicht im Sinne der Regel" definiert wie du schreibst.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Uth ca. 55 min - #88
Zitat von MKsge92Zitat von Loomer
Trotzdem ist die Hand da oben (und nichteinmal durch irgendwas zu erklären), was mindestens Fahrlässigkeit und damit Absicht im Sinner der Regel ist.
Fahrlässigkeit taucht in der Regel zum Handspiel nirgends auf und ist somit auch nicht als "Absicht im Sinne der Regel" definiert wie du schreibst.
Du wärst überrascht, wie viel in den Regeln nicht auftaucht, aber trotzdem gängige Praxis ist!
Bzw. wahrscheinlich nicht wirklich überrascht, ich denke, das weißt Du auch selber....
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel Uth ca. 55 min - #89
Zitat von LoomerZitat von MKsge92Zitat von Loomer
Trotzdem ist die Hand da oben (und nichteinmal durch irgendwas zu erklären), was mindestens Fahrlässigkeit und damit Absicht im Sinner der Regel ist.
Fahrlässigkeit taucht in der Regel zum Handspiel nirgends auf und ist somit auch nicht als "Absicht im Sinne der Regel" definiert wie du schreibst.
Du wärst überrascht, wie viel in den Regeln nicht auftaucht, aber trotzdem gängige Praxis ist!
Bzw. wahrscheinlich nicht wirklich überrascht, ich denke, das weißt Du auch selber....
Dann schreib das doch auch so wenn du es so meinst "Fahrlässigkeit wird aus meiner Erfahrung oft auch als Absicht gewertet" oder so ähnlich. Nicht jeder kennt den Regeltext hier und glaubt dann es steht wirklich so in den Regeln deshalb wollte ich das richtigstellen
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Uth ca. 55 min - #90
Zitat von MKsge92Zitat von Loomer
Trotzdem ist die Hand da oben (und nichteinmal durch irgendwas zu erklären), was mindestens Fahrlässigkeit und damit Absicht im Sinner der Regel ist.
Fahrlässigkeit taucht in der Regel zum Handspiel nirgends auf und ist somit auch nicht als "Absicht im Sinne der Regel" definiert wie du schreibst.
In älteren Regelwerken gab es weitere Regelerläuterungen zum Handspiel, die dazu führten dass die "Absicht" im Gebrauch bei Handspielen im normalen Sprachgebrauch die "Absicht" und die "Fahrlässigkeit" beinhaltete. Diese Erläuterungen gibt es aber nicht mehr explizit ausgeschrieben im Regelwerk, gehandhabt wird es (meines Wissens nach) trotzdem noch so.
Handspiel Uth ca. 55 min - #91
Uth erwartet also einen Zweikampf der nicht eintritt ich kann ihm keine Absicht bzgl des Handspiels unterstellen. Auch fahrlässig handelt er nicht, da er ja den Zweikampf erwartet und nicht davon ausgehen kann, Müller sich im Sprung wegduckt.
Handspiel Uth ca. 55 min - #92
Für mich ist das auch kein normales Schwungholen, das passiert in der Regel seitlich am Körper. aber nicht mit der Hand vor dem Körper.
Für mich ein Elfer.
Handspiel Uth ca. 55 min - #93
Also, was kann man sehen? Müller steht am Rand des Fünfmeterraumes, wenn er den Ball einfach zur Seite köpft wird er ihn vorbeiköpfen (das haben einige hier scheinbar trotz Wiederholung noch nicht gesehen). Seine einzige realistische Chance auf einen Torerfolg wäre es, den Ball technisch anspruchsvoll mit dem Hinterkopf Richtung langes Eck zu verlängern. Das sieht auch Uth und stößt seinen voll ausgestreckten Arm in die Flugbahn des Balles. Weil er erwarten muss, dass Müller den Ball Richtung Tor abfälscht (und eben nicht um 90° zur Seite ins Toraus köpft), deckt der vordere Teil seines Arms und die Hand eher den Weg zum Tor, so dass er nur hinten am Ellenbogen getroffen wird, als Müller den Ball einfach durchlässt. Kurz: das ist ein absolut absichtliches Handspiel.
Stattdessen werden jetzt hier einige seltsame Ausreden für Uths seltsame Armhaltung gegeben: Die Armhaltung ist eben NICHT die normale Armbewegung beim Hochspringen-diese endet nämlich, wenn man den Scheitelpunkt seines Sprungs erreicht hat. Schaut euch einfach Uths rechten Arm an: als Uth abspringt, bewegt er beide Arme nach oben, wie man das beim Abspringen so macht. Nach der Absprungbewegung jedoch geht der rechte Arm wieder runter (das ist normal) und der linke wird genau in die Flugbahn des Balls geschlagen (das ist nicht normal). Mit dem eigenen Absprung hat das also gar nichts zu tun.
Eine andere Erklärung: Uth will sich Platz verschaffen. Aber Uth hat Platz, Müller ist nen knappen halben Meter vor ihm und hindert Uth offensichtlich nicht an der Sprungbewegung. Außerdem schubst man Leute mit den Händen am Rücken, nicht mit dem Ellenbogen am Kopf. Wer das sagt unterstellt Uth ja, dass dieser seinen Ellenbogen mit Wucht gegen Müllers Hinterkopf schlagen wollte-das wär ja fast ne Tätlichkeit. Das will ich Uth hier nicht unterstellen.
Die amüsanteste Erklärung kommt schließlich vom KT-Mitglied erfolgsfan (bin mir aber nicht sicher, ob das vielleicht ein Scherz war): Uth ist einfach ein schlechter Kopfballspieler. Und zwar ein so schlechter, dass er seinen Kopf vom Ball wegzieht und stattdessen mit dem Arm hingeht. Wenn das so ist ändert das aber nichts am strafbaren Handspiel. Dann sollte allerdings Nagelsmann Uth in Zukunft nicht mehr zum Verteidigen von Eckbällen einteilen (und ihn zu ein paar Stunden am Kopfballpendel verdonnern)
Handspiel Uth ca. 55 min - #94
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Zitat von Niels110Zitat von FCB2711Zitat von adlerherz
Ja, die Hand sollte eigentlich nicht da oben sein, ABER:
Muss man als Verteidiger wirklich damit rechnen, dass der Stürmer, der vor einem steht und eigentlich köpfen könnte, sich ganz plötzlich und total grundlos zusammenzieht und den Ball durchlässt?
Meiner Meinung nach nicht.
Dazu kommt, dass der Arm auch "aufschwingt" nachdem der Ball auf den Ellebogen aufprallt. Reflexreaktionen sind eher Anzeichen für kein Absicht.
Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
Nun, wenn ein Ball so in den 16er geschlagen wird, kann man einfach nicht mit dem Arm voran zum Ball springen. Zumal, wenn er nicht damit rechnen würde, dass er an den Ball kommen und damit auch der Ball an seinem Arm gehen kann, würde er doch auch erst gar nicht zum Ball springen. Das beißt sich doch in deiner Argumentation.
Kein Mensch kann doch erahnen, dass Müller da den Hampelmann macht. Der Hoffenheimer versucht sich handelsüblich Platz zu verschaffen, er kann nicht damit rechnen das sich Müller wegduckt oder was immer er auch da macht. Somit sehe ich weder Absicht noch fahrlässiges Verhalten.
Er will sich Platz machen und Müller wegschieben, sodass er an den Ball kommen und ihn köpfen kann, aber er muss nicht damit rechnen, dass der Ball durchkommt und ihm an den vor sein Gesicht gestreckten Arm geht?
Also entweder rechne ich nicht damit, dass der Ball gar nicht erst zu mir kommen kann, dann gehe ich aber natürlich weder zum Kopfball und schiebe auch nicht den Gegner mit dem Ellenbogen weg, oder ich muss damit rechnen, dass der Ball zu mir kommen kann, dann darf ich aber auch nicht den Arm Richtung Ball über kopfhöhe strecken.
Fahrlässiger geht es gar nicht mehr.
Handspiel Uth ca. 55 min - #95
Bewertung?
Handspiel Uth ca. 55 min - #96
...
Die Situation ist eindeutig eine Fehlentscheidung, die übersehen wurde.
Handspiel Uth ca. 55 min - #97
Zitat von Dossenheimer
Aha, technische Probleme.
Die Situation ist eindeutig eine Fehlentscheidung, die übersehen wurde.
Bist du hier nur um zu motzen?
Da wurde nichts übersehen.
Die Seite ging gestern Nachmittag/Abend stundenlang nicht ...
Handspiel Uth ca. 55 min - #98
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handspiel Uth ca. 55 min - #99
Handspiel Uth ca. 55 min - #100
Zitat von verruca
Edit: Okay, dann entscheidet halt ausnahmsweise auch mal ein einzelner und ich habe nix gesagt.
Hier entscheidet kein einzelner.
Wie über den Tag schon 2x angekündigt (und auch in mehreren Threads vermerkt, unter anderem auf dieser Seite oben), war Montag Abend WT nicht erreichbar - die Abstimmung wird auf jeden Fall nachgeholt!
Nachzulesen hier:
Information zu aktuellen technischen Problemen
KT-Abstimmung zum 3. Spieltag
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
hardcoreclubfan | |
Elias1505 | |
Rusty | |
agatonsax | |
rolli | |
Fan-100% | |
ballebu | |
Todesengel0 | |
Borussenfreund | |
54teltakt | |
wiltem11 | |
Micha93 | |
Kopfvall | |
Orhan |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Spielbeobachter | |
assasine94-2 | |
Jaspor | |
Burgi84 | |
demonfoxi | |
Florian2905 | |
Labernix | |
robbe6n | |
max185 | |
gerd-der_rote | |
kunzhein | |
VoidPointer | |
Ullrady | |
Olorin | |
ShaneOMac | |
RobinP94 | |
Javi | |
webstoney | |
Dossenheimer | |
drake86tg | |
IBI | |
kamikaze | |
Neon | |
lando | |
bobbo | |
ZSaschaZ | |
Verruca | |
nur meine Meinung | |
tomtomhh | |
Phoenix | |
Anakin9673 | |
Jogi Löw |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber tendiere eher dazu, dass es sogar Absicht ist, da es schon etwas merkwürdig aussieht wie er denn Ball mit dem Ellenbogen "wegboxt"
Hannover 96-Fan
Für mich ist das Handspiel keine Absicht.Er will sich gegen Müller im Zweikampf behaupten und hebt deswegen den Arm an.Das Demirbay und Müller den Ball vorher noch beide berühren und er schon garnicht mehr hinguckt ist ein weiteres Indiz für keine Absicht
1. FC Nürnberg-Fan
Uth rechnet nicht damit, dass Müller überraschend den Kopf einzieht. Deshalb ist der Ball so zu betrachten, als käme er aus kürzester Distanz und unerwartet (Edit: Kommt er ja auch). Ein klares Indiz gegen Absicht und damit in meinen Augen kein Strafstoß.
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere zu der Ansicht, dass Uth den Ball absichtlich mit dem Ellenbogen trifft. Ich habe für diese Armhaltung jedenfalls keine technische Erklärung. Elfmeter.
Bayern München-Fan
Extrem schwer. Ich kann keine wirkliche Erklärung finden warum Uth seinen Arm so weit oben hat. Aber auf Grund der Entfernung (Ball wird von Müllers Rücken abgelenkt) und dem Chaos kann ich Uth kein absichtliches Handspiel unterstellen. Ganz enge Szene.
Bayern München-Fan
Im Strafraumgetümmel fliegen die Bälle schon mal wild rum. Aufgrund der Armhaltung Uths, nämlich über der Schulterhöhe, was nicht wirklich spieltypisch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
1. FC Köln-Fan
Kann es mir nicht wirklich erklären, warum Uth hier den Kopf einfährt und den Arm nach vorne, oben ausstreckt. Der Arm scheint zudem unter Spannung zu sein. Unter dem Strich hätte ich hier eher gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Uth will sich mMn im Luftkampf in fussballtypischer Art und Weise gg. Müller behaupten und bekommt den Ball gg den Ellbogen da Demirbay abfälscht und Müller unvermutet abtaucht. Kein Absicht im Regelsinn.
Bayern München-Fan
Völlig egal, was ein Gegenspieler macht - wenn ich im Strafraum den Arm so hoch nehme, dann kann es sein, dass ich angeschossen werde. Für mich sieht es aus, als ob er sich vorm Ball würde schützen wollen. Für mich ein Elfmeter.
09.09.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Bicakcic
Nordtveit
Hübner
Kaderábek
Demirbay
Geiger 63.
Amiri
Zuber 69.
Uth 76.
Kramaric
Kimmich
Javi Martinez
Hummels
78. Rafinha
Tolisso
Alcántara
57. Rudy
78. Müller
Lewandowski
Coman
Ochs 76.
Schulz 69.
78. Rodríguez
57. Robben
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