Ist der Sieg des HSV regelkonform?

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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #81


13.05.2018 22:30


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Lebenslang GrünWeiß

Zitat von Lebenslang GrünWeiß
Könnte jemand von Euch besagte Regeln samt Erläuterungen hier einstellen oder verlinken? 

Das aktuell gültige Regelwerk ist rechts im Menü verlinkt



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #82


14.05.2018 16:14


dabba


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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Zitat von Lebenslang GrünWeiß
Nun haben wir das Thema leider immer noch nicht geklärt : War der vorzeitige(?) Abpfiff und damit der Sieg des HSV regelkonform oder nicht?
Die Uhr wird nicht angehalten, wenn das Spiel unterbrochen ist. D. h. wenn nach der Unterbrechung noch ein Tor gefallen wäre, würde ein Tor in der 90+18. Minute im Spielbericht stehen.

In den DFB-Anmerkungen steht zwar "Verloren gegangene Zeit (z. B. Unterbrechung wegen eines Gewitters) muss nachgespielt werden.", aber letztlich kann der Schiedsrichter immer sagen: "Auf meinerUhr war die Zeit rum."



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #83


14.05.2018 16:32






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@Lebenslang GrünWeiß

Zitat von Lebenslang GrünWeiß
Nun haben wir das Thema leider immer noch nicht geklärt : War der vorzeitige(?) Abpfiff und damit der Sieg des HSV regelkonform oder nicht?


Das wurde auf den letzten 5 Seiten ausgiebig geklärt und erläutert, aber auch gerne noch mal in ganz die Antwort auf Deine Frage: Es war alles korrekt.



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #84


14.05.2018 20:17


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Die von dir genannte Passage ist eine Erläuterung des DFB, jedoch nicht Bestandteil der offiziellen Regeln. In diesen steht, dass die Nachspielzeit im Ermessen des SR liegt. Dass er sich offensichtlich nicht an die gängigen Auslegungen des DFB gehalten hat, ist eine andere (aber hier nachvollziehbare) Geschichte.


Nein, die Erläuterungen sind Teil der offiziellen DFB-Regel und geben vor wie die Schiedsrichter die Regeln anzuwenden haben. Sie sind bindend für alle Schiedsrichter, die DFB-Wettbewerbe pfeifen. Da der DFB die Schiedsrichter für die von der DFL organisierten Wettbewerbe stellt, gelten diese Regeln auch so in der Bundesliga.



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #85


14.05.2018 20:20


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@THEBIGDEE

Zitat von THEBIGDEE
Zitat von nordic
Mit anderen Worten, sämtliche Zeit, die durch die Unterbrechnung verlorenen gegangen ist, hätte nachgespielt werden müssen. 


Nach Deiner Definition kannst Du in jedem Spiel alle Verletzungen und Auswechslungen in der 2. Halbzeit mit der Stopuhr überprüfen und wenn nur eine Sekunde zu wenig nachgespielt wurde, ist es ein Regelverstoss des Schiedsrichter, der gleichbedeutend ist mit einer Spielwiederholung. Das könnte echt spaßig werden.


Nein. Bei den von Dir aufgezählten Ereignissen handelt sich um vergeudete Zeit und nicht um verlorene Zeit. Die Nachspielzeit für vergeudete Zeit liegt im Ermessen des Schiedsrichters und für verlorene Zeit eben nicht. Dieser Unterschied ist wichtig.



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #86


14.05.2018 21:00






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@nordic

Zitat von nordic

Nein. Bei den von Dir aufgezählten Ereignissen handelt sich um vergeudete Zeit und nicht um verlorene Zeit. 


Das ist völlig falsch. Vergeudete Zeit ist nichts anderes als Zeitspiel.



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #87


14.05.2018 22:52


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@nordic

Zitat von nordic
Zitat von SCF-Dani
Die von dir genannte Passage ist eine Erläuterung des DFB, jedoch nicht Bestandteil der offiziellen Regeln. In diesen steht, dass die Nachspielzeit im Ermessen des SR liegt. Dass er sich offensichtlich nicht an die gängigen Auslegungen des DFB gehalten hat, ist eine andere (aber hier nachvollziehbare) Geschichte.


Nein, die Erläuterungen sind Teil der offiziellen DFB-Regel und geben vor wie die Schiedsrichter die Regeln anzuwenden haben. Sie sind bindend für alle Schiedsrichter, die DFB-Wettbewerbe pfeifen. Da der DFB die Schiedsrichter für die von der DFL organisierten Wettbewerbe stellt, gelten diese Regeln auch so in der Bundesliga.

Danke, das ist mir neu
Dachte bislang, die Erläuterungen sind nur Zusätze zum Regelwerk aber nicht offizieller Bestandteil dessen



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #88


15.05.2018 00:33


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@THEBIGDEE

Zitat von THEBIGDEE
Zitat von nordic

Nein. Bei den von Dir aufgezählten Ereignissen handelt sich um vergeudete Zeit und nicht um verlorene Zeit. 


Das ist völlig falsch. Vergeudete Zeit ist nichts anderes als Zeitspiel.


Es ist völlig normal, dass es in einem Spiel zu zahlreichen Unterbrechungen kommt (z. B. Einwürfe, Abstöße). Nachgespielt werden darf nur, wenn es zu übermäßigen Verzögerungen kommt.
Ratschläge im Anhang zu den aktuellen Regeln


Dies sollte auch für Auswechslungen gelten und wird übrigens auch schon vom IFAB vorgegeben. Somit würden Auswechslungen im Bezug auf die Nachspielzeit wieder unter vergeudete Zeit fallen. Auswechslungen gehen in der Regel ja auch super schnell, wenn das Team in Rückstand liegt.

Verletzungspausen sind realistisch betrachtet in der Regel wohl eine Mischung aus vergeudeter und verlorener Zeit. Hier ist es sicherlich auch eine Ermessensfrage, welchen Teil der Unterbrechung man als verloren und welchen als vergeudet ansieht. Man muss auch bedenken, dass die Regeln davon ausgehen, dass die Spieler sich sportlich fair verhalten und Verletzungspausen nicht zum Zeitschinden nutzen - was im Showgeschäft Bundesliga absolut nicht der Realität entspricht.




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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #89


15.05.2018 07:00






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@nordic

Zitat von nordic

Dies sollte auch für Auswechslungen gelten und wird übrigens auch schon vom IFAB vorgegeben. Somit würden Auswechslungen im Bezug auf die Nachspielzeit wieder unter vergeudete Zeit fallen. 


Hier die Definition des DFB

Verlorene Zeit: Zeit, die ohne Verschulden einer Mannschaft verloren ging (Auswechslungen, Verletzungen, Transport verletzter Spieler vom Spielfeld oder jedem anderen Grund).

Vergeudete Zeit: Eine Mannschaft versucht, das Ergebnis über die Zeit zu retten. Beachtung der Vorteilbestimmung.

Wenn das jetzt immer noch nicht reicht, dann gebe ich auf.



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 Ist der Sieg des HSV regelkonform?  - #90


15.05.2018 16:02


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@THEBIGDEE

Zitat von THEBIGDEE
Hier die Definition des DFB

Verlorene Zeit: Zeit, die ohne Verschulden einer Mannschaft verloren ging (Auswechslungen, Verletzungen, Transport verletzter Spieler vom Spielfeld oder jedem anderen Grund).

Vergeudete Zeit: Eine Mannschaft versucht, das Ergebnis über die Zeit zu retten. Beachtung der Vorteilbestimmung.

Wenn das jetzt immer noch nicht reicht, dann gebe ich auf.


Bitte das genaue Regeldokument angeben. Danke.

Außerdem wird bei Auswechslungen und Verletzungsunterbrechungen ständig jede Menge Zeitgeschunden - dafür brauch man nur ein einziges Spiel im Profibereich zu gucken. Dieser Teil der Unterbrechung ist vergeudete Zeit und nicht verlorene. Kann man im übrigen auch daran erkennen, dass diese Zeit nicht nachgespielt wird, wenn das zeitschindende Team plötzlich doch noch in Rückstand geratenist.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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12.05.2018 15:30


11.
Hunt
28.
Drmic
63.
Holtby

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
2,7
Hamburger SV 1,7   2,6  Bor. M'Gladbach 4,7
Stefan Lupp
Marco Achmüller
Tobias Welz
Felix Zwayer
Florian Heft

Statistik von Dr. Felix Brych

Hamburger SV Bor. M'Gladbach Spiele
34  
  33

Siege (DFL)
14  
  12
Siege (WT)
13  
  13

Unentschieden (DFL)
9  
  8
Unentschieden (WT)
9  
  7

Niederlagen (DFL)
11  
  13
Niederlagen (WT)
12  
  13

Aufstellung

Pollersbeck
Sakai
Papadopoulos
Jung
Gelbe Karte Santos
Holtby 89.
Steinmann 78.
Hunt
Kostic 82.
Gelb-Rote Karte Wood
Ito
Sommer 
Elvedi 
Ginter 
Vestergaard 
Wendt 
57. Hofmann 
Kramer 
57. Zakaria  Gelbe Karte
79. Hazard 
Drmic 
Raffael 
Ekdal  78.
Jatta  82.
Waldschmidt  89.
57. Traoré
57. Cuisance
79. Grifo

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
8  
  2

Torschüsse gesamt
13  
  3

Ecken
8  
  3

Abseits
3  
  4

Fouls
12  
  7

Ballbesitz
50%  
  50%




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