Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!?
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Das Tor zum vermeintlichen 0:1 wird durch den Videobeweis wieder annulliert. Stand Ito wirklich im Abseits?9 x richtig entschieden
2 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #241
09.05.2018 09:30
Zitat von KayHo313
Dafür hätte ich gerne mal Belege.
Denn daran wurde schon damals direkt gedacht. Eventuell nicht mit diesem Extrembeispiel, aber es hieß direkt, dass daraus beispielsweise etliche Eckbälle enstehen werden, die keine sind. Denn dass der TW den Abschluss pariert, kommt quasi in jedem Spiel vor.
Luitz Michael Fröhlich im kicker:
"Schiedsrichter sollten das Spiel laufen zu lassen, wenn ein Angreifer im vermeintlichen Abseits einen direkten Abschluss zum Tor hat. Die FIFA trainiert in ihren Lehrgängen die Variante, dass die Assistenten im Zweifelsfall gar nicht winken sollen, sondern warten, bis der Ball ggfs. im Tor ist. Dann kann die Position im Nachhinein überprüft werden."
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #242
09.05.2018 13:13
Veto
Zitat von TaresoZitat von KayHo313
Dafür hätte ich gerne mal Belege.
Denn daran wurde schon damals direkt gedacht. Eventuell nicht mit diesem Extrembeispiel, aber es hieß direkt, dass daraus beispielsweise etliche Eckbälle enstehen werden, die keine sind. Denn dass der TW den Abschluss pariert, kommt quasi in jedem Spiel vor.
Luitz Michael Fröhlich im kicker:
"Schiedsrichter sollten das Spiel laufen zu lassen, wenn ein Angreifer im vermeintlichen Abseits einen direkten Abschluss zum Tor hat. Die FIFA trainiert in ihren Lehrgängen die Variante, dass die Assistenten im Zweifelsfall gar nicht winken sollen, sondern warten, bis der Ball ggfs. im Tor ist. Dann kann die Position im Nachhinein überprüft werden."
Wow, bestätigt nur den Eindruck, dass die Verantwortlichen bei FIFA und DFB völlig planlos in ihrer eigenen Welt agieren und vom wirklichen Geschehen keine Ahnung haben. Naja, seit wann sind diese beiden Institutionen auch an dem Sport Fußball interessiert?
Zur Szene: Selbst unter Berücksichtigung dieser weltfremden Nonsense-Richtlinie (wobei, nur weil der Herr das sagt, stimmt es ja noch lange nicht), ist ein Stürmer über 30m vor dem Tor, der noch 20m läuft, wahrscheinlich nicht in einem direkten Abschluss.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #243
09.05.2018 20:44
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Beiträge:
Zitat von KayHo313
Wow, bestätigt nur den Eindruck, dass die Verantwortlichen bei FIFA und DFB völlig planlos in ihrer eigenen Welt agieren und vom wirklichen Geschehen keine Ahnung haben.
Ein falscher Pfiff unterbricht das Spiel, die Chance ist weg und kommt nicht wieder. Was spricht also dagegen einfach laufen zu lassen, kontrolliert wird bei Torerfolg ja sowieso und dann eben am Ende vielleicht sogar ein Tor zu haben, dass bei direkt Pfiff nie gefallen wäre.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #244
09.05.2018 21:52
@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Ein falscher Pfiff unterbricht das Spiel, die Chance ist weg und kommt nicht wieder. Was spricht also dagegen einfach laufen zu lassen, kontrolliert wird bei Torerfolg ja sowieso und dann eben am Ende vielleicht sogar ein Tor zu haben, dass bei direkt Pfiff nie gefallen wäre.
Z. B. dass aus dieser Situation ein gefährlicher Standard entstehen könnte, welcher sonst so nicht entstanden wäre
Für was gibt es ansonsten noch Linienrichter? Könnte doch prinzipiell alles vom SR und VAR übernommen werden?
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #245
10.05.2018 01:30
Zitat von SCF-DaniZitat von THEBIGDEE
Ein falscher Pfiff unterbricht das Spiel, die Chance ist weg und kommt nicht wieder. Was spricht also dagegen einfach laufen zu lassen, kontrolliert wird bei Torerfolg ja sowieso und dann eben am Ende vielleicht sogar ein Tor zu haben, dass bei direkt Pfiff nie gefallen wäre.
Z. B. dass aus dieser Situation ein gefährlicher Standard entstehen könnte, welcher sonst so nicht entstanden wäre
Für was gibt es ansonsten noch Linienrichter? Könnte doch prinzipiell alles vom SR und VAR übernommen werden?
Es geht hier ja nur um äußerst knappe Situationen, welche einen späteren Eingriff des VAR rechtfertigen. Ansonsten soll es ja weiterhin schnelle Entscheidungen auf dem Feld geben.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #246
10.05.2018 10:16
Zitat von lufdbomp
Es handelt sich vorliegend doch um eine sehr knappe Szene. Aus diesem Grunde frage ich mich schon, wie Perl dies zweifelsfrei beurteilen kann. Ich denke, das darf man ruhig sagen, ohne dass es als üble Schimpftirade ausgelegt werden kann.
Oder: Perl hatte technische Mittel zur Verfügung, von den wir nichts wissen. Dann aber müsste dies entsprechend kommuniziert werden.
Wie Du es hier schreibst finde ich es doch vollkommen ok. Weil es deine Meinung darstellt. Was mir nicht gefällt ist die Aussage in diesem Abschnitt:
"Ich frage mich wirklich, wie der VAR hier eine Aussage pro Abseits treffen kann. Hierfür muss er von seiner Auffassung vollkommen überzeugt sein, was er anhand der Knappheit dieser Szene gar nicht sein kann."
Weil das ist eine Feststellung und keine Aussage. Hier unterstellst Du, dass Perl wider besserem Wissen eine Entscheidung getroffen hat. "Vollkommen überzeugt" ist aber subjektiv und kann nur von der entsprechenden Person beurteilt werden.
Ich finde es einfach unschön, wenn auf angeblichen Fehlern herumgehackt wird (was Du allerdings auch nicht gemacht hast) die eigentlich gar keine Fehler sind.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #247
10.05.2018 11:55
Zitat von Tareso
Es geht hier ja nur um äußerst knappe Situationen, welche einen späteren Eingriff des VAR rechtfertigen. Ansonsten soll es ja weiterhin schnelle Entscheidungen auf dem Feld geben.
Der SRA soll sowieso nur die Fahne heben, wenn er sich sicher ist, dass es Abseits war (Im Zweifel nicht eingreifen). Wenn er sich total sicher ist, auch bei knappen Entscheidungen, sollte er definitiv auch eingreifen!
Ist er sich unsicher, greift er nicht ein.
Das Problem ist, dass der VAR die Situation nicht zurückpfeifft, wenn nicht direkt ein Tor gefallen ist. Entsteht daraus ein Eckball oder ein Freistoß, der dann zum Tor führt, war es aufgrund des Abseits vorher unberechtigt, wird aber nicht mehr durch den VAR abgedeckt. Wie groß ist dann das Geschrei?
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #248
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #249
10.05.2018 13:11
richtig entschieden
Zitat von antarex
Ist halt wie vor Gericht:
Im Zweifel für den Angeklagten.
Aber wer bestimmt wann wer Zweifel haben muss.
Zumal in diesem Fall objektiv eine Abseitsstellung vorliegt.
ein sehr verbreiteter denkfehler.
es geht um subjektive zweifel, nicht darum, ob man einen zweifel konstruieren kann.
im juristischen reicht ein schlagwort oft nicht, man muss sich mit der sprache beschäftigen. man muss juristendeutsch verstehen, und das tun die wenigsten laien.
ein richter darf nicht verurteilen, wenn er sagt, "na ja, zu 70% war er es."
das bedeutet nicht, dass jeder kleine schritt geklärt sein muss.
perl war sich hier wohl sicher, damit wäre dem grundsatz "in dubio pro reo" genüg getan.
wiki erklärt das recht gut, solltest du vielleicht mal lesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/In_dubio_pro_reo
du interpretierst diesen rechtsgrundsatz falsch.
nochmal, es geht nicht darum wann das gericht zweifeln muss, nur darum, wie es zu handeln hat, wenn es zweifelt.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #250
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #251
10.05.2018 18:58
Zitat von toni21
Wie Du es hier schreibst finde ich es doch vollkommen ok. Weil es deine Meinung darstellt. Was mir nicht gefällt ist die Aussage in diesem Abschnitt:
"Ich frage mich wirklich, wie der VAR hier eine Aussage pro Abseits treffen kann. Hierfür muss er von seiner Auffassung vollkommen überzeugt sein, was er anhand der Knappheit dieser Szene gar nicht sein kann."
Weil das ist eine Feststellung und keine Aussage. Hier unterstellst Du, dass Perl wider besserem Wissen eine Entscheidung getroffen hat. "Vollkommen überzeugt" ist aber subjektiv und kann nur von der entsprechenden Person beurteilt werden.
Ich finde es einfach unschön, wenn auf angeblichen Fehlern herumgehackt wird (was Du allerdings auch nicht gemacht hast) die eigentlich gar keine Fehler sind.
Vielleicht hätte ich hinter
"Ich frage mich wirklich, wie der VAR hier eine Aussage pro Abseits treffen kann. Hierfür muss er von seiner Auffassung vollkommen überzeugt sein, was er anhand der Knappheit dieser Szene gar nicht sein kann."
noch ein,
"so zumindest meine Auffassung"
schreiben sollen. Dann wäre es vielleicht verständlicher gewesen. Für mich ist nach wie nicht nachvollziehbar, wie der VAR hier auf Abseits entscheiden konnte. Es hat sich aber zwischenzeitlich auch heraus gestellt, dass er andere, vllt. auch bessere Hilfsmittel zur Verfügung hat. Leider wissen wir nicht genau, welche.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #252
10.05.2018 23:38
Zitat von lufdbomp
Es hat sich aber zwischenzeitlich auch heraus gestellt, dass er andere, vllt. auch bessere Hilfsmittel zur Verfügung hat. Leider wissen wir nicht genau, welche.
Was hat sich hier wo herausgestellt?
Das üble ist ja, dass keiner weiss, was WIRKLICH in Köln läuft.
Also auf den Bildschirmen.
Wo stehen die Kameras und wie viele sind es?
Hawkeye Cams alleine dürften wenig helfen, bei solchen Abseitsentscheidungen. Die fokusieren ja die Torlinie.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #253
11.05.2018 04:31
richtig entschieden
Zitat von antarex
Ich denke Du hast mich falsch verstanden.
Denn genau das wollte ich ausdrücken.
ok, dann entschuldigung.
der fehler wird halt sehr oft gemacht, daher dachte ich, auch du wärst ihm aufgesessen.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #254
11.05.2018 08:50
Zitat von lufdbompZitat von toni21
Wie Du es hier schreibst finde ich es doch vollkommen ok. Weil es deine Meinung darstellt. Was mir nicht gefällt ist die Aussage in diesem Abschnitt:
"Ich frage mich wirklich, wie der VAR hier eine Aussage pro Abseits treffen kann. Hierfür muss er von seiner Auffassung vollkommen überzeugt sein, was er anhand der Knappheit dieser Szene gar nicht sein kann."
Weil das ist eine Feststellung und keine Aussage. Hier unterstellst Du, dass Perl wider besserem Wissen eine Entscheidung getroffen hat. "Vollkommen überzeugt" ist aber subjektiv und kann nur von der entsprechenden Person beurteilt werden.
Ich finde es einfach unschön, wenn auf angeblichen Fehlern herumgehackt wird (was Du allerdings auch nicht gemacht hast) die eigentlich gar keine Fehler sind.
Vielleicht hätte ich hinter
"Ich frage mich wirklich, wie der VAR hier eine Aussage pro Abseits treffen kann. Hierfür muss er von seiner Auffassung vollkommen überzeugt sein, was er anhand der Knappheit dieser Szene gar nicht sein kann."
noch ein,
"so zumindest meine Auffassung"
schreiben sollen. Dann wäre es vielleicht verständlicher gewesen. Für mich ist nach wie nicht nachvollziehbar, wie der VAR hier auf Abseits entscheiden konnte. Es hat sich aber zwischenzeitlich auch heraus gestellt, dass er andere, vllt. auch bessere Hilfsmittel zur Verfügung hat. Leider wissen wir nicht genau, welche.
nee, war auch so verständlich. du hast doch geschrieben "ich frage mich wirklich..." und das beinhaltet ganz klar die aussage, dass das deine auffassung ist. du hast ja nicht geschrieben "man muss sich fragen, ..."
mach dir keinen kopf. denn schon der berühmte mark twain war der auffassung, dass er nur verantwortlich für das ist, was er geschrieben hat und nicht für das, was andere verstehen.
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Ito wirklich im Abseits beim vermeintlichen 0:1?!? - #255
11.05.2018 11:02
Zitat von adler88
Was hat sich hier wo herausgestellt?
Das üble ist ja, dass keiner weiss, was WIRKLICH in Köln läuft.
Also auf den Bildschirmen.
Wo stehen die Kameras und wie viele sind es?
Hawkeye Cams alleine dürften wenig helfen, bei solchen Abseitsentscheidungen. Die fokusieren ja die Torlinie.
Die Anzahl der Kamera´s sowie die ungefähren Positionen (Sind in jedem Stadion etwas anders) sind bekannt. Einblick auf die Bildschirme bekommt man lediglich bei Einsätzen des VAR. Dort sind 4-6 Bildschirme, auf denen verschiedene Wiederholungen von Szenen ablaufen. Es ist inzwischen bereits bekannt, dass der VAR entgegen bisherigem Wissen über Hilfsmittel verfügt - bspw. in die Frames zoomen, um detailliertere Nahaufnahmen zu erhalten (Soviel ich weiß in UHD, was dann auch doppelt so viele Frames und damit genauere Positionsbestimmungen bei Ballabgabe bedeuten würde)
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist zwar denkbar knapp, aber für mich steht Ito hier im Abseits.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es ist zwar denkbar knapp, aber für mich steht Ito hier im Abseits.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Sprry, aber auf Grund der Bilder eine Entscheidung zu fällen, kommt für mich dem Lesen aus der Glaskugel gleich. Ich enthalte mich daher.
Energie Cottbus-Fan
Sprry, aber auf Grund der Bilder eine Entscheidung zu fällen, kommt für mich dem Lesen aus der Glaskugel gleich. Ich enthalte mich daher.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich sind die Standbilder sehr zweifelhaft, nicht nur für den Zeitpunkt des Abspiels , sondern auch für die gezogenen Abseitslinien. Ich bin mir da doch sehr unschlüssig.
Hamburger SV-Fan
Für mich sind die Standbilder sehr zweifelhaft, nicht nur für den Zeitpunkt des Abspiels , sondern auch für die gezogenen Abseitslinien. Ich bin mir da doch sehr unschlüssig.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Habe mir auf 3 Sender verschiedene Perspektiven und Linienzüge angeschaut und habe erhebliche Zweifel. Sowohl bei dem genauen Zeitpunkt des Standbildes als auch den gezogenen Linien. Ich hätte daher weiterlaufen lassen.
1. FC Nürnberg-Fan
Habe mir auf 3 Sender verschiedene Perspektiven und Linienzüge angeschaut und habe erhebliche Zweifel. Sowohl bei dem genauen Zeitpunkt des Standbildes als auch den gezogenen Linien. Ich hätte daher weiterlaufen lassen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich zwar knappes, aber dennoch eindeutig auflösbares Abseits. Korrekte Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich zwar knappes, aber dennoch eindeutig auflösbares Abseits. Korrekte Entscheidung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Aufgrund der Knappheit der Szene kann der VAR diese gar nicht abschließend beurteilen. Wenn selbst Standbilder mit Linien aus allen möglichen Perspektiven nicht eindeutig helfen, kann die Devise nur lauten: weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Aufgrund der Knappheit der Szene kann der VAR diese gar nicht abschließend beurteilen. Wenn selbst Standbilder mit Linien aus allen möglichen Perspektiven nicht eindeutig helfen, kann die Devise nur lauten: weiter laufen lassen.
05.05.2018 15:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin
Note
2,5
2,4
2,3
3,9
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Thomas Stein
Günter Perl
Daniel Schlager
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
31
29
Siege (DFL)
8
8
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
5
6
Unentschieden (WT)
7
9
Niederlagen (DFL)
18
15
Niederlagen (WT)
15
13
Aufstellung
Hradecky
da Costa
Abraham
Salcedo
Willems
Mascarell
Fernandes
Wolf 67.
Boateng
Chandler 17.
Haller 87.
da Costa
Abraham
Salcedo
Willems
Mascarell
Fernandes
Wolf 67.
Boateng
Chandler 17.
Haller 87.
Pollersbeck
79. Sakai
Papadopoulos
Jung
Santos
Steinmann
Holtby
46. Ekdal
Hunt
Wood
46. Ito
79. Sakai
Papadopoulos
Jung
Santos
Steinmann
Holtby
46. Ekdal
Hunt
Wood
46. Ito
Russ 17.
Gacinovic 67.
Meier 87.
Gacinovic 67.
Meier 87.
79. Müller
46. Waldschmidt
46. Kostic
46. Waldschmidt
46. Kostic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
12
8
Ecken
3
7
Abseits
2
5
Fouls
14
6
Ballbesitz
41%
59%
zum Spiel