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N11-Kader
N11-Kader - #81
04.06.2012 13:55
Schalke 04-FanLasst die Bayern machen
dies Jahr haben sie noch den Vorteil "Internationale Erfahrung"aber ich denke beim nächsten Turnier werdet ihr den Grossteil des Kaders stellen(seufz).
FC SCHALKE 04 und BLAU-WEISS 90 BERLIN
N11-Kader - #82
04.06.2012 17:06
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@DonRiddle
Der Kicker hat sich des Themas heut mal angenommen.
Tatsache ist einfach,dass die Kombination Mertesacker/Badstuber deutlich besser funktioniert als die Kombi Hummels/Badstuber.
@Wb110971:
Den Bonus "internationale Erfahrung" wird der FCB den Dortmundern auch nächste Saison noch deutlich voraus haben.
Tatsache ist einfach,dass die Kombination Mertesacker/Badstuber deutlich besser funktioniert als die Kombi Hummels/Badstuber.
@Wb110971:
Den Bonus "internationale Erfahrung" wird der FCB den Dortmundern auch nächste Saison noch deutlich voraus haben.
N11-Kader - #83
N11-Kader - #84
N11-Kader - #85
04.06.2012 20:45
Braunschweig-Fan@antikas
Zitat von antikas:
4x .
Dabei gab es im Schnitt 1,75 Gegentreffer.
Bei Badstuber/Mertesacker gab es nur 0,33 Gegentreffer im Schnitt.
Quelle: Kicker.
Die Zahlen sprechen da also recht eindeutig gegen Hummels.
Moment, da finde ich auch noch eine Statistik, die meine Wunschvorstellung unterstützt: in den letzten beiden Jahren hat Merte einen Schnitt von 4,2 und Hummels 3,7. Da spricht der Trend also eindeutig gegen Mertesacker...
Mich stören zwei immer wieder aufkommende Argumente an diesem Thema:
1) BVB ist Meister, also müssen sie in der N11 stärker vertreten sein, weil sie die beste deutsche Mannschaft ist.
2) FCB hat mehr internationale Erfahrung durch die CL, also sind sie für die N11 besser geeignet.
Beides ist in meinen Augen Unsinn. BL ist nicht N11 und CL ist nicht N11. Löw muss klar danach gehen, wer in der N11 die bessere Leistung bringt und da halten sich die Dortmunder leider noch vornehm zurück.
Abgesehen von der abstrusen Statistik die ich da oben erwähnt habe, halte ich dennoch Hummels für weniger Patzer anfällig als Mertesacker. Sein Problem scheint leider die andere Spielweise in der N11 zu sein (im Gegensatz zum BVB). Und wenn der Papa (Löw) sagt: "Mach das nicht!" und er macht es trotzdem immer wieder, muss er sich mE nicht wundern, wenn Löw nicht so überzeugt von ihm ist.
Götze ist für mich in der N11 noch am viel versprechendsten, aber nach seiner Verletzung noch nicht für die Startelf geeignet.
Möglicherweise hat Schmelzer Probleme mit den bescheidenen Defensivkünsten von Poldi, aber das darf auch nicht als Ausrede herhalten. Lahm scheint damit ja zurecht zu kommen. Dennoch hoffe ich (wie bereits erwähnt), dass Schürrle sich da noch nach vorne spielen kann.
N11-Kader - #86
04.06.2012 21:39
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Zitat von KnutEdelbert:
Moment, da finde ich auch noch eine Statistik, die meine Wunschvorstellung unterstützt
Also meine Wunschvorstellung ist das nicht.Ich halte Hummels für den deutlich besseren Innenverteidiger als Mertesacker,aber international und in der N11 zeigt er das bisher(?)einfach nicht.
2) FCB hat mehr internationale Erfahrung durch die CL, also sind sie für die N11 besser geeignet.
Beides ist in meinen Augen Unsinn. BL ist nicht N11 und CL ist nicht N11. Löw muss klar danach gehen, wer in der N11 die bessere Leistung bringt und da halten sich die Dortmunder leider noch vornehm zurück.
Warum sollte Löw nicht danach gehen,dass die Bayernspieler kürzlich schon mal gegen Christiano Ronaldo erfolgreich gespielt haben?
Könnte ein nicht unerheblicher Vorteil sein,Spieler gegen ihn zu stellen die ihn schon ein bisschen kennen,oder?
N11-Kader - #87
04.06.2012 21:46
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@antikas
Gib die Statistik doch komplett wieder. Wieviele Spiele haben denn Merte/Badstuber zusammen gemacht? Gegen welche Gegner ging es jeweils? Das sind ja, neben dem wichtigen Faktor "Eingespieltheit", Dinge die zur Bewertung interessant wären. Und warum spricht das gegen Hummels und nicht gegen Badstuber? Der könnte sich ja theoretisch auch schwer tun, sich auf Hummels einzustellen. Pauschal aus der Anzahl der Gegentore unreflektiert abzuleiten wer nun besser ist, ist doch nicht Sinn der Sache. Du kannst übrigens auch gern ne Quelle posten, dann schau ich selber.
N11-Kader - #88
04.06.2012 22:01
@antikas
Zitat von antikas:Zitat von KnutEdelbert:
Moment, da finde ich auch noch eine Statistik, die meine Wunschvorstellung unterstützt
Also meine Wunschvorstellung ist das nicht.
Ok, war unglücklich formuliert von mir.
2) FCB hat mehr internationale Erfahrung durch die CL, also sind sie für die N11 besser geeignet.
Beides ist in meinen Augen Unsinn. BL ist nicht N11 und CL ist nicht N11. Löw muss klar danach gehen, wer in der N11 die bessere Leistung bringt und da halten sich die Dortmunder leider noch vornehm zurück.
Warum sollte Löw nicht danach gehen,dass die Bayernspieler kürzlich schon mal gegen Christiano Ronaldo erfolgreich gespielt haben?
Könnte ein nicht unerheblicher Vorteil sein,Spieler gegen ihn zu stellen die ihn schon ein bisschen kennen,oder?
Es geht gegen Portugal und nicht gegen Real. Da sind die Spielweisen sicher unterschiedlicher. Und eine Mannschaft nach einem einzelnen Spieler des Gegners auszurichten halte ich für sehr fragwürdig. Als deutsche N11 sollte man den Anspruch haben, sich nach seinen Stärken aufzustellen und den Gegner das reagieren überlassen.
Und gegen Holland sollten dann die Dortmunder ran, weil die Robben und Huntelaar so gut im Griff hatten?
Aber wie Du vielleicht erkannt hast, bin ich ja auch der Meinung, dass da mit den Dortmundern in der N11 nicht alles rund läuft und wir auf fast die identische Startaufstellung kommen würden - wenn auch z.T. aus unterschiedlichen Gründen.
N11-Kader - #89
04.06.2012 22:46
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Zitat von KnutEdelbert:
Es geht gegen Portugal und nicht gegen Real. Da sind die Spielweisen sicher unterschiedlicher. Und eine Mannschaft nach einem einzelnen Spieler des Gegners auszurichten halte ich für sehr fragwürdig.
Es geht doch nicht darum die ganze Mannschaft nach einem einzelnen Spieler auszurichten.
Hier geht es doch jetzt um die Innenverteidigung,und da macht es schon Sinn zu gucken,wer wohl am Besten geeignet ist den besten Stürmer des Gegners auszuschalten.
Crowley:
Du kannst übrigens auch gern ne Quelle posten, dann schau ich selber.
Wenn ich in meinen Posts Sachen schreibe wie : "Quelle: Kicker",dann geh ich davon aus ,das für jeden ersichtlich ist aus welcher Quelle meine Informationen kommen.
Badstuber/Mertesacker standen 9x in der Startelf.Daraus resultierten 6 Siege ohne Gegentor.
Fazit des Kickers: "Die Partnerschaft Badstuber/Mertesacker weist also bessere Werte auf,einer muss in jedem Fall zuschauen,der Trend geht zu Hummels."
N11-Kader - #90
05.06.2012 08:59
@antikas
Zitat von antikas:Zitat von KnutEdelbert:
Es geht gegen Portugal und nicht gegen Real. Da sind die Spielweisen sicher unterschiedlicher. Und eine Mannschaft nach einem einzelnen Spieler des Gegners auszurichten halte ich für sehr fragwürdig.
Es geht doch nicht darum die ganze Mannschaft nach einem einzelnen Spieler auszurichten.
Hier geht es doch jetzt um die Innenverteidigung,und da macht es schon Sinn zu gucken,wer wohl am Besten geeignet ist den besten Stürmer des Gegners auszuschalten.
Dann verstehe ich Dich nicht richtig. Bei der IV ging es doch um die Frage Merte oder Hummels. Die haben doch beide nichts mit Bayern oder Ronaldo zu tun, oder willst Du da jetzt Boateng ins Spiel bringen?. Und Deiner Schlussfolgerung nach müsste dann ja tatsächlich Schmelzer gegen Holland auflaufen, weil er Robben die letzten zwei Jahre ausgeschaltet hat.
Aber ich finde es auch nicht richtig einen Mannschaftsteil (IV) nach einem Einzelspieler auszurichten. Es sollten mMn dort die besten spielen und die sollen alle Spieler verteidigen, die versuchen, da durch zu kommen.
N11-Kader - #91
05.06.2012 12:17
Bor. Dortmund-Fan2 Dinge
Mich stören konkret 2 Dinge bei der (teilweise berechtigten) Nichtberücksichtigung von BVB-Spielern in der Nationalelf.
1. Diese leidige "internationale Erfahrung" Diskussion finde ich übertrieben. Das eine oder andere "internationale" Spiel hat Hummels mittlerweile schon gemacht. Es ist ja noch nicht so, wie vor 2 Jahren, wo dieses Argument auch schon für die Nichtberücksichtigung bei der WM 2010 gezogen wurde.
Und Turniererfahrung mit der A-Nationalmannschaft auf dem Spielfeld wird Hummels ja erneut nicht viel sammeln können. So ist die Argumentation für 2014 schon vorhersehbar.
2. Im Fall Schmelzer finde ich es besonders ärgerlich, dass auf der Position so viel Zeit mit Aogo "verschwendet" wurde. In vielen Spielen, in denen Schmelle dort auch mal hätte seine N11-Erfahrung hätte steigern können, wurde auf viel zu lange an Aogo fest gehalten um ihn am Ende dann doch abzusägen. Jetzt gibt es zwar einen Ersatz (Schmelle), der hat aber zu wenig Spiepraxis in der N11, na toll.
Irgendwie scheint es so, dass die (sehr) guten Leistungen der Borussen in der Liga einfach nicht ausreichen, sich größere Spielanteile in der N11 zu sichern. Vom SPortskamerade Weidenfeller will ich gar nicht erst anfangen...
1. Diese leidige "internationale Erfahrung" Diskussion finde ich übertrieben. Das eine oder andere "internationale" Spiel hat Hummels mittlerweile schon gemacht. Es ist ja noch nicht so, wie vor 2 Jahren, wo dieses Argument auch schon für die Nichtberücksichtigung bei der WM 2010 gezogen wurde.
Und Turniererfahrung mit der A-Nationalmannschaft auf dem Spielfeld wird Hummels ja erneut nicht viel sammeln können. So ist die Argumentation für 2014 schon vorhersehbar.
2. Im Fall Schmelzer finde ich es besonders ärgerlich, dass auf der Position so viel Zeit mit Aogo "verschwendet" wurde. In vielen Spielen, in denen Schmelle dort auch mal hätte seine N11-Erfahrung hätte steigern können, wurde auf viel zu lange an Aogo fest gehalten um ihn am Ende dann doch abzusägen. Jetzt gibt es zwar einen Ersatz (Schmelle), der hat aber zu wenig Spiepraxis in der N11, na toll.
Irgendwie scheint es so, dass die (sehr) guten Leistungen der Borussen in der Liga einfach nicht ausreichen, sich größere Spielanteile in der N11 zu sichern. Vom SPortskamerade Weidenfeller will ich gar nicht erst anfangen...
N11-Kader - #92
05.06.2012 12:18
KnutEdelbert
Antikas bekommt seine Vereinsbrille nicht abgesetzt; er kann Argumentationsketten meist nicht folgen; so meine Erfahrungen mit dem "Nick".
M.M. nach sind Deine Ausführungen schlüssig!
Hummels sollte schon deshalb nicht aufgeboten werden, weil ihm das Vertrauen des Bundestrainers fehlt; da können nur so unsichere Auftritte dabei herauskommen, wie gegen die Schweiz.
M.M. nach sind Deine Ausführungen schlüssig!
Hummels sollte schon deshalb nicht aufgeboten werden, weil ihm das Vertrauen des Bundestrainers fehlt; da können nur so unsichere Auftritte dabei herauskommen, wie gegen die Schweiz.
Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.
N11-Kader - #93
N11-Kader - #94
05.06.2012 14:52
Zitat von renibert:
Antikas bekommt seine Vereinsbrille nicht abgesetzt; er kann Argumentationsketten meist nicht folgen; so meine Erfahrungen mit dem "Nick".
M.M. nach sind Deine Ausführungen schlüssig!
Hummels sollte schon deshalb nicht aufgeboten werden, weil ihm das Vertrauen des Bundestrainers fehlt; da können nur so unsichere Auftritte dabei herauskommen, wie gegen die Schweiz.
Danke für die Blumen, aber ich versuche hier etwas mehr Diskussions- denn Streitkultur zu fördern und würde mich freuen, wenn die Anfeindungen abnähmen.
Was Hummels angeht gebe ich Dir recht, aber es ist jetzt auch an Hummels zu zeigen, dass er auch N11-Taktik spielen kann und will.
N11-Kader - #95
05.06.2012 16:56
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Zitat von KnutEdelbert:
Es sollten mMn dort die besten spielen und die sollen alle Spieler verteidigen, die versuchen, da durch zu kommen.
Da versteh ich jetzt deinen Einwand nicht so ganz.
Ich bin ja nun wahrlich kein Löw-Fan,aber in dieser Frage "Hummels oder Mertesacker" entscheidet er doch nun ganz klar nach dem Leistungsprinzip.
Mertesacker funktioniert in der N11 einfach besser als Hummels.Damit spielen da doch die Besten ,die Löw zur Verfügung hat.
@Renibert: Welche Argumentationskette spricht denn da noch für Hummels?
Bin für sachliche Aussagen durchaus empfänglich.Frage ist ob du in der Lage bist,die zu machen?!
@Crowley:
Also ich hab es Montag in der Printausgabe gelesen.
N11-Kader - #96
05.06.2012 19:54
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Zitat von svenex:
1. Diese leidige "internationale Erfahrung" Diskussion finde ich übertrieben. Das eine oder andere "internationale" Spiel hat Hummels mittlerweile schon gemacht. Es ist ja noch nicht so, wie vor 2 Jahren, wo dieses Argument auch schon für die Nichtberücksichtigung bei der WM 2010 gezogen wurde.
Stimmt.Hummels ist der erfahrenste Dortmunder Nationalspieler was Europacup-Einsätze angeht. 15.
Der unerfahrenste Bayernprofi ist Toni Kroos,mit 28 Einsätzen.
Das ist einfach schon ne andere Hausnummer.
Da ist es doch logisch,dass Löw sich seinen Block eher aus den deutlich erfahreneren Spielern zusammenstellt.
Und Turniererfahrung mit der A-Nationalmannschaft auf dem Spielfeld wird Hummels ja erneut nicht viel sammeln können. So ist die Argumentation für 2014 schon vorhersehbar.
Dann sollte der BVB mal versuchen,ihren Spielern über die CL ein bisschen internationale Erfahrung mitzugeben.
Dann hat Löw auch weniger Argumente die Jungs nicht zu bringen.
N11-Kader - #97
05.06.2012 20:17
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...
Wenn Spieler wie Hummels für Löw zu unerfahren sind kann er sie doch auch direkt in den Urlaub schicken. Die Möglichkeit um weitere Erfahrung zu sammeln und sich einzuspielen gibt er dem Spieler nicht, mosert dann noch an Hummels Aufbauspiel rum(das ja so schlecht ist, dass viele Gegner ihn in die Manndeckung nehmen) und nimmt ihm damit seine große Stärke und evtl auch das Selbstvertrauen/verunsichert ihn. Aber warum sollte man die individuellen Stärken nutzen, wenn man sie auch beschneiden kann?
N11-Kader - #98
05.06.2012 20:57
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@Crowley
Zitat von Crowley:
Wenn Spieler wie Hummels für Löw zu unerfahren sind kann er sie doch auch direkt in den Urlaub schicken. Die Möglichkeit um weitere Erfahrung zu sammeln und sich einzuspielen gibt er dem Spieler nicht
Hat Hummels keine Einsatzzeiten bekommen?
Ist Training mit der Nationalmannschaft keine weitere Erfahrung?
Also mal ernsthaft.
Wenn Löw mit dem Aufbauspiel von Hummels nicht zufrieden ist,warum ändert er es dann nicht?
Eigentlich sollte ein so guter Spieler doch in der Lage sein,das gewünschte System des Trainers umzusetzen.
N11-Kader - #99
05.06.2012 21:44
Bayern München-Fan@Crowley
Zitat von Crowley:
Wenn Spieler wie Hummels für Löw zu unerfahren sind kann er sie doch auch direkt in den Urlaub schicken.
genau, wir fahren nur mit der Startelf zu einem Turnier. (ja das war polemisch)
mosert dann noch an Hummels Aufbauspiel rum(das ja so schlecht ist, dass viele Gegner ihn in die Manndeckung nehmen) und nimmt ihm damit seine große Stärke und evtl auch das Selbstvertrauen/verunsichert ihn. Aber warum sollte man die individuellen Stärken nutzen, wenn man sie auch beschneiden kann?
Weil Fußball ein Mannschaftssport ist. Es nutzt nichts, wenn Hummels das "BVB-System" spielt, die zehn anderen, aber das was Löw will. Dann tauscht man (solange sich der eine Spieler nicht angepasst hat) eher diesen einzelnen Spieler aus, als die Restmannschaft.
Niemand behauptet im Übrigen (zumindest nicht ernsthaft), dass Hummels Aufbau schlecht wäre, es ist nur die "falsche" Variante für Löw.
Das scheint allgemein das Dortmunder Problem bei Löw zu sein. Die sind so von Klopps System überzeugt, dass die gar nicht auf Löw hören wollen (oder eben es nicht können). Ein Hummels ist dann eben davon überzeugt, dass seine langen Bälle gut sind. Diese sind aber nicht Wunsch des Trainers und mit einem Klose vorne spielt es sich auch anders als mit Lewandowski.
Um das mal vom BVB wenigstens ein bisschen wegzubringen. Das gleiche "Problem" hat doch auch Gomez. Der spielt seit 3-4 Jahren besser als Klose im Verein. Und? Klose passt bislang besser bei Löw. Kann man durchaus zugeben. Also spielt Klose.
Und Mertesacker spielt eben eher das was Löw will, als Hummels das tut. Das ist vielleicht nicht der spektakuläre lange Pass, aber er spielt den flachen Ball, so wie von Löw gewünscht. Und auch das nicht nur quer.
Ich hatte aber auch oben schon gesagt, dass ich Bedenken habe, wenn es an defensive Aufgaben geht, mit Mertesackers aktueller Form. Hummels ist sicher derjenige BVB-Spieler, der am ehesten einen Platz in der ersten Elf verdient hat.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
N11-Kader - #100
06.06.2012 09:03
@antikas
Zitat von antikas:Zitat von KnutEdelbert:
Es sollten mMn dort die besten spielen und die sollen alle Spieler verteidigen, die versuchen, da durch zu kommen.
Da versteh ich jetzt deinen Einwand nicht so ganz. Ich bin ja nun wahrlich kein Löw-Fan,aber in dieser Frage "Hummels oder Mertesacker" entscheidet er doch nun ganz klar nach dem Leistungsprinzip.
Mertesacker funktioniert in der N11 einfach besser als Hummels.Damit spielen da doch die Besten ,die Löw zur Verfügung hat.
Du hast mich nicht verstanden und den Zusammenhang nicht erfasst: Das war ein Einwand gegen Dein Argument, dass die Bayern spielen sollten, weil sie bereits in der CL gegen Ronaldo gespielt haben. Dann habe ich gesagt, dass ich es nicht für richtig halte, dass man ein Team nach einem Einzelspieler ausrichtet, sondern dass man die Besten spielen lassen sollte, wer immer das auch ist. Und dass Mertesacker in der N11 einfach besser als Hummels funktioniert ist nun die Ansichtssache. Beim Spiel gegen die Schweiz war Merte schlechter. Die letzten beiden Jahre war Hummels bei den Noten besser. Dagegen dein Contra, dass Merte/Badstuber weniger Gegentore pro Spiel als Hummels/Badstuber bekommen haben.
Nochmal meine Meinung dazu in der Zusammenfassung:
- Leistungen der BL und der CL sind schwache Indizien, wie der Spieler in der N11 funktioniert und somit keine Begründung für N11-Einsätze.
- Die N11 (und auch Teile davon) sollten nicht nach einzelnen Spielern der Gegners aufgestellt werden, sondern so, wie sie am besten funktioniert.
- Hummels ist defensiv sicherer als Mertesacker, hat aber wohl das Problem, dass er bei der Spiel-Eröffnung häufig ins Vereinsschema zurückfällt und er sich so schwer das Vertrauen des Bundes-Jogi holen kann (Badstubers Stand in der N11 ist unzweifelbar).
- Die Defensiv-Leistung erachte ich für wichtiger und deswegen sollte Hummels/Badstuber spielen. Natürlich soll sich Hummels dabei auch an die Vorgaben des Trainers halten.
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