Home
N11-Kader
N11-Kader - #101
06.06.2012 17:04
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von KnutEdelbert:
Und dass Mertesacker in der N11 einfach besser als Hummels funktioniert ist nun die Ansichtssache.
Die Kombination Badstuber/ Mertesacker funktioniert einfach besser als Badstuber/Hummels.Und das ist nun mal keine Ansichtssache,sondern anhand der Zahlen belegbar.
- Leistungen der BL und der CL sind schwache Indizien, wie der Spieler in der N11 funktioniert und somit keine Begründung für N11-Einsätze.
Internationale Erfahrung halte ich persönlich für ein recht aussagekräftiges Indiz.Macht schon einen Unterschied ob Spieler sich schon auf höchstem Niveau ,mit anderen Topleuten gemessen haben.
- Die N11 (und auch Teile davon) sollten nicht nach einzelnen Spielern der Gegners aufgestellt werden, sondern so, wie sie am besten funktioniert.
Richtig.Und Badstuber/Mertesacker funktionieren nun mal besser zusammen.
Wobei ich es generell schon nicht für einen Nachteil halte,wenn einzelne Spieler schon mal "die Klingen gekreuzt haben",mit Topspielern des Gegners.
- Die Defensiv-Leistung erachte ich für wichtiger und deswegen sollte Hummels/Badstuber spielen.
Sollte dann denn nicht die Kombi spielen die weniger Gegentore kassiert?
N11-Kader - #102
07.06.2012 08:46
Braunschweig-Fan@antikas
Nein. Belegbar ist damit nur, dass weniger Gegentore pro Spiel gefallen sind. Das ist zwar einfach messbar, aber zeigt nicht, dass ein IV-Duo besser funktioniert. Genauso ist nicht der Stürmer mit den meisten Toren automatisch der beste Stürmer, oder der Torwart mit den wenigsten Gegentoren der beste Torwart.Zitat von antikas:Zitat von KnutEdelbert:
Und dass Mertesacker in der N11 einfach besser als Hummels funktioniert ist nun die Ansichtssache.
Die Kombination Badstuber/ Mertesacker funktioniert einfach besser als Badstuber/Hummels.Und das ist nun mal keine Ansichtssache,sondern anhand der Zahlen belegbar.
Da sind wir unterschiedlicher Meinung. Vorherige CL-Erfahrungen sind gut für weitere CL-Saisons, ja. Aber Länderspiele sind in meinen Augen nochmal was vollkommen anderes.- Leistungen der BL und der CL sind schwache Indizien, wie der Spieler in der N11 funktioniert und somit keine Begründung für N11-Einsätze.
Internationale Erfahrung halte ich persönlich für ein recht aussagekräftiges Indiz.Macht schon einen Unterschied ob Spieler sich schon auf höchstem Niveau ,mit anderen Topleuten gemessen haben.
Ok, das klang aber ein paar Beiträge darüber anders, aber da scheinen wir ja dann doch übereinzustimmen.- Die N11 (und auch Teile davon) sollten nicht nach einzelnen Spielern der Gegners aufgestellt werden, sondern so, wie sie am besten funktioniert.
Richtig.
- Die Defensiv-Leistung erachte ich für wichtiger und deswegen sollte Hummels/Badstuber spielen.
Sollte dann denn nicht die Kombi spielen die weniger Gegentore kassiert?
Nein, sondern die beste Kombi. Und das nicht einfach durch Gegentore messbar (s.o.)
N11-Kader - #103
07.06.2012 17:10
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Die beste Kombi ist für mich diejenige ,die am wenigsten Gegentreffer bekommt.
Von Defensivspielern erwarte ich in erster Linie mal,dass sie Tore verhindern.
Von Defensivspielern erwarte ich in erster Linie mal,dass sie Tore verhindern.
N11-Kader - #104
07.06.2012 20:06
Bayern München-FanBender als RV
Einige Überlegungen bezüglich der Startformation enthüllte Bundestrainer Joachim Löw am Donnerstag. Wenig überraschend wird Kapitän Philipp Lahm links beginnen. Auf rechts attestierte Löw Lars Bender ein großes Potenzial - und verteilte einen öffentlichen Rüffel an Jerome Boateng
Quelle:Kicker.de
N11-Kader - #105
07.06.2012 21:24
@antikas
Zitat von antikas:
Die beste Kombi ist für mich diejenige ,die am wenigsten Gegentreffer bekommt. Von Defensivspielern erwarte ich in erster Linie mal,dass sie Tore verhindern.
Das sei dir gestattet, aber es ist sehr oberflächlich betrachtet und wenig aussagend. Was ist mit den Toren
- die nach Standards fallen, bei denen kein IV für den Torschützen eingeteilt war
- bei Kontern nach Ecken, bei denen die IV im gegnerischen Strafraum sind und die hinten absichernden Kollegen die Sache vergeigt haben
- die bei hoher eigener Führung fallen, weil die Konzentration im gesamten Team nicht mehr so hoch ist
- die durch Torwartpatzer verursacht wurden?
- denen Fehlpässe und Patzer der Vorderleute vorausgingen?
Alles Kriterien für Dich wie gut die IV ist?
Welche IV sind besser? Die gegen Sandhausen keine Gegentore kassieren, oder die, die gegen Barcelona 1:1 spielen?
Vielleicht stehe ich ja wider Erwarten mit meiner Meinung alleine da, aber ich behaupte mal ganz keck, dass eine richtige Analyse der Spielstärke von IV nicht hauptsächlich an Toren gemessen werden kann und darf. Du darfst das natürlich anders machen, aber ich bin mir sicher, dass auch Jogi da deutlich realistische Ansätze hat. Sollte er sich für Merte und gegen Hummels entscheiden, wird es nicht an der Anzahl der Gegentore liegen.
N11-Kader - #106
07.06.2012 21:36
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von KnutEdelbert:
Was ist mit den Toren
- die nach Standards fallen, bei denen kein IV für den Torschützen eingeteilt war
- bei Kontern nach Ecken, bei denen die IV im gegnerischen Strafraum sind und die hinten absichernden Kollegen die Sache vergeigt haben
- die bei hoher eigener Führung fallen, weil die Konzentration im gesamten Team nicht mehr so hoch ist
- die durch Torwartpatzer verursacht wurden?
- denen Fehlpässe und Patzer der Vorderleute vorausgingen?
Das sind doch alles Eventualitäten mit denen sich jeder Innenverteidiger bzw. jede Innenverteidigerkombination auseinandersetzen muss.
Dann bleibt für mich die IV-Kombi die beste,die am wenigsten Gegentore kassiert.
Wobei es mir auch völlig egal ist ,ob wir den besten Stürmer haben,solange er die meisten Tore schießt.
Und es ist mir auch egal,ob wir den besten Torwart haben,solange er die wenigsten Tore kassiert.
Es ist mir völlig egal ob Hummels der bessere IV ist.Würd ich sogar unterschreiben.
Aber in der N11 ist er es eben nicht.
Berti Vogts hat sich da kürzlich ganz interessant zu geäussert.
Ich zitiere mal aus dem Gedächtnis:"
Als Zuschauer würd ich sagen Hummels.Als Trainer muss man sagen Mertesacker."
N11-Kader - #107
07.06.2012 22:38
@antikas
Ja, aber die einen mehr und die anderen weniger. Und diese geringe Anzahl an Spielen, die Deinen oben angeführten Zahlen zu Grunde liegt, ist für einen Maßstab absolut ungeeignet.Zitat von antikas:
Das sind doch alles Eventualitäten mit denen sich jeder Innenverteidiger bzw. jede Innenverteidigerkombination auseinandersetzen muss.
Ok. Damit bleibt Deine Maßgabe für die Güte einer IV in meinen Augen nicht ausreichend.Dann bleibt für mich die IV-Kombi die beste,die am wenigsten Gegentore kassiert.
Wobei es mir auch völlig egal ist ,ob wir den besten Stürmer haben,solange er die meisten Tore schießt.
Und es ist mir auch egal,ob wir den besten Torwart haben,solange er die wenigsten Tore kassiert.
Interessant... Du hast also lieber einen Stürmer der gegen einen schwachen Verein 6 Tore schießt, aber gegen die nächsten 4 Gegner nichts auf die Reihe kriegt, als einen Stürmer, der in 4 Spielen das jeweils entscheidende Tor macht.
Mir ist es auch egal, aber ich bin der Meinung, dass der bessere spielen soll. Dass ich persönlich Hummels besser finde ist auch egal. Es ging darum, dass Deine Begründung für Mertesacker anhand der kassierten Gegentore nicht zielführend ist.Es ist mir völlig egal ob Hummels der bessere IV ist. Würd ich sogar unterschreiben.
Würde mich mal interessieren, warum er dieser Ansicht ist, aber bestimmt nicht, weil man mit Hummels mehr Gegentore pro Spiel kassiert hat.Berti Vogts hat sich da kürzlich ganz interessant zu geäussert.
Ich zitiere mal aus dem Gedächtnis:"
Als Zuschauer würd ich sagen Hummels.Als Trainer muss man sagen Mertesacker."
N11-Kader - #108
08.06.2012 05:16
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von KnutEdelbert:
Ja, aber die einen mehr und die anderen weniger. Und diese geringe Anzahl an Spielen, die Deinen oben angeführten Zahlen zu Grunde liegt, ist für einen Maßstab absolut ungeeignet.
Würd ich nicht sagen.Aber wenn dir das für einen Maßstab zu wenig ist,wirst du mir sicher zustimmen,dass die Anzahl der Spiele auf jeden Fall ausreicht um eine klare Tendenz zu erkennen,oder?
Interessant... Du hast also lieber einen Stürmer der gegen einen schwachen Verein 6 Tore schießt, aber gegen die nächsten 4 Gegner nichts auf die Reihe kriegt, als einen Stürmer, der in 4 Spielen das jeweils entscheidende Tor macht.
Um es mal etwas flapsig zu formulieren.Die Torjägerkanone für den besten Torschützen gibt es immer für den mit den meisten Toren.
Mir ist es auch egal, aber ich bin der Meinung, dass der bessere spielen soll.
Das ist aber in der N11 doch Mertesacker.
Würde mich mal interessieren, warum er dieser Ansicht ist, aber bestimmt nicht, weil man mit Hummels mehr Gegentore pro Spiel kassiert hat.
Tun wir doch einfach mal so,als wenn sowohl Vogts als auch Löw das besser beurteilen können,als wir beide.
N11-Kader - #109
08.06.2012 09:27
@antikas
Ja, aber die allein macht nicht den Wert eines Stürmers aus. Und wenn Du Huntelaar fragst, ob er lieber die Torjägerkanone oder die Meisterschale haben will, wirst Du Dir die Antwort ausmalen können.Zitat von antikas:
Um es mal etwas flapsig zu formulieren.Die Torjägerkanone für den besten Torschützen gibt es immer für den mit den meisten Toren.
Das sind diese subjektiven Ansichten. Und deswegen ist das Ansichtssache. Und wir sind wieder am Anfang der Diskussion angelangt. Es für Dich eindeutig, dass die IV mit den wenigsten Toren besser sind. Das ist Deine Ansicht. Dass das für mich nicht der Fall ist, habe ich auch klar gemacht. Und ich bin mir sicher, dass es für viele andere ebenso nicht das Ausschlag gebende Kriterium ist.Das ist aber in der N11 doch Mertesacker.Mir ist es auch egal, aber ich bin der Meinung, dass der bessere spielen soll.
Nicht zwingend besser, aber sie haben andere Ansichten. q.e.d.Tun wir doch einfach mal so,als wenn sowohl Vogts als auch Löw das besser beurteilen können,als wir beide.
N11-Kader - #110
08.06.2012 09:50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von KnutEdelbert:
Ja, aber die allein macht nicht den Wert eines Stürmers aus. Und wenn Du Huntelaar fragst, ob er lieber die Torjägerkanone oder die Meisterschale haben will, wirst Du Dir die Antwort ausmalen können.
Schmälert es denn jetzt irgendwie die Leistung von Huntelaar das seine Tore nicht zu einem Titel für Schalke gereicht haben?
Wohl nicht.Er bleibt er beste Stürmer der abgelaufenen Saison.
Und ich bin mir sicher, dass es für viele andere ebenso nicht das Ausschlag gebende Kriterium ist.
Ich versteh nicht welches Kriterium sonst noch relevant sein könnte.
Natürlich nur meine Meinung, aber von mir aus können Mertesacker und Badstuber die größten Stolperfüße Deutschlands sein,solange die N11 mit den beiden auf dem Platz weniger Tore kassiert ,als mit jeder anderen Innenverteidigerkombination.
N11-Kader - #111
08.06.2012 10:56
Bor. Dortmund-Fan@antikas
Zitat von antikas:Zitat von KnutEdelbert:
Ja, aber die allein macht nicht den Wert eines Stürmers aus. Und wenn Du Huntelaar fragst, ob er lieber die Torjägerkanone oder die Meisterschale haben will, wirst Du Dir die Antwort ausmalen können.
Schmälert es denn jetzt irgendwie die Leistung von Huntelaar das seine Tore nicht zu einem Titel für Schalke gereicht haben?
Wohl nicht.Er bleibt er beste Stürmer der abgelaufenen Saison.Und ich bin mir sicher, dass es für viele andere ebenso nicht das Ausschlag gebende Kriterium ist.
Ich versteh nicht welches Kriterium sonst noch relevant sein könnte.
Natürlich nur meine Meinung, aber von mir aus können Mertesacker und Badstuber die größten Stolperfüße Deutschlands sein,solange die N11 mit den beiden auf dem Platz weniger Tore kassiert ,als mit jeder anderen Innenverteidigerkombination.
Knut Edelbert, es lohnt sich nicht Argumente mit @antikas auszutauschen. Er versucht nicht mal ansatzweise darauf einzugehen sondern es kommen "gebetsmühlenhaft" immer wieder die gleichen Statements.Die Anzahl der Beiträge sind eben nicht mit inhaltlicher Qualität gleichzusetzen. Huntelaar sei der beste Stürmer der Saison gewesen? Das allein zeigt mir, dass sein Fußballverständnis "kümmerlich" ist.
Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.
N11-Kader - #112
08.06.2012 11:14
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
1) Wenn du mit Knut Edelbert reden willst,ist es etwas dümmlich mich anzuschreiben.
2)Wenn du irgendwas inhaltliches beitragen möchtest,tu dir keinen Zwang an.
Ansonsten weiß ich nicht ob Knut Edelbert Interesse an deiner Meinung über meine Person hat.Ich hab es jedenfalls nicht.
3)Jetzt kommt deine große Chance was sachliches zu dieser Diskussion beizutragen.
Wer war denn der beste Stürmer der Saison?Und mit welcher Begründung?
4)
Kleiner Nachtrag:
Hab den Thread mal kurz überflogen.
Junge,das Einzige was hier kümmerlich ist ,ist dein Diskussionsverhalten.Du hast ja nicht mal versucht irgendwo ein Argument pro Hummels zu finden.
Die anderen BVB-Fans haben wenigstens eine Meinung undArgumente.
Ich hoffe es wundert dich nicht,dass dich hier keiner Ernst nimmt.
Dieser Thread belegt recht eindeutig woran das liegt.
2)Wenn du irgendwas inhaltliches beitragen möchtest,tu dir keinen Zwang an.
Ansonsten weiß ich nicht ob Knut Edelbert Interesse an deiner Meinung über meine Person hat.Ich hab es jedenfalls nicht.
3)Jetzt kommt deine große Chance was sachliches zu dieser Diskussion beizutragen.
Wer war denn der beste Stürmer der Saison?Und mit welcher Begründung?
4)
Kleiner Nachtrag:
Hab den Thread mal kurz überflogen.
Junge,das Einzige was hier kümmerlich ist ,ist dein Diskussionsverhalten.Du hast ja nicht mal versucht irgendwo ein Argument pro Hummels zu finden.
Die anderen BVB-Fans haben wenigstens eine Meinung undArgumente.
Ich hoffe es wundert dich nicht,dass dich hier keiner Ernst nimmt.
Dieser Thread belegt recht eindeutig woran das liegt.
N11-Kader - #113
08.06.2012 11:21
@antikas
Zitat von antikas:
1) Wenn du mit Knut Edelbert reden willst,ist es etwas dümmlich mich anzuschreiben.
2)Wenn du irgendwas inhaltliches beitragen möchtest,tu dir keinen Zwang an.
Ansonsten weiß ich nicht ob Knut Edelbert Interesse an deiner Meinung über meine Person hat.Ich hab es jedenfalls nicht.
3)Jetzt kommt deine große Chance was sachliches zu dieser Diskussion beizutragen.
Wer war denn der beste Stürmer der Saison?Und mit welcher Begründung?
Ich habe Sie nicht angeschrieben @antikas, da ich weiß, dass das "P....n vor die S..e" werfen wäre.
Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.
N11-Kader - #114
N11-Kader - #115
N11-Kader - #116
08.06.2012 13:25
@antikas
Zitat von antikas:Ich versteh nicht welches Kriterium sonst noch relevant sein könnte.
Stellungsspiel, Spielaufbau, Laufwege, Ausstrahlung, Zweikämpfe, Übersicht ...
Betrachte doch mal die Notenvergabe einzelner Sportmagazine. Damit werden die Leistungen der Spieler bewertet, wer gut, wer schlecht und wer besser war. Und diese ist nicht allein von den Toren abhängig. Es ist dort nicht allzu selten, dass ein Stürmer mit mehr Toren eine schlechtere Note bekommt, als einer, der weniger Tore geschossen hat. Analog zu den IV, dass nicht automatisch die IV mit weniger Gegentoren eine bessere Note haben.
Und wo wir bereits beim Kicker gelandet sind: Dem Kicker nach ist der beste Stürmer der Saison Lewandowksi vor Huntelaar und Pizarro. Dem Kicker nach war in den letzten beiden Jahren Hummels besser in der N11 als Mertesacker.
N11-Kader - #117
08.06.2012 16:47
Zitat von KnutEdelbert:
Dem Kicker nach ist der beste Stürmer der Saison Lewandowksi vor Huntelaar und Pizarro.
Nach der Effizienz gemessen, lautet die Liste der Stürmer in der Reihenfolge 1. Gomez, 2. Huntelaar, 3. Lewandowski.
Das wäre nämlich die "wahre Liste", die Dir vorschwebte.
Die Liste ist spezialisiert auf entscheidende Führungs-, Sieg- oder Ausgleichstreffer, also Tore, die in unmittelbarem Zusammenhang mit Punkten zu sehen sind.
Jedenfalls lese ich das aus diesem Kommentar an antikas heraus:
Du hast also lieber einen Stürmer der gegen einen schwachen Verein 6 Tore schießt, aber gegen die nächsten 4 Gegner nichts auf die Reihe kriegt, als einen Stürmer, der in 4 Spielen das jeweils entscheidende Tor macht.
Nach welchen Kriterien benotet der Kicker? Gibt es das irgendwo nachzulesen? Es wäre auf jeden Fall mal interessant, inwiefern die Leistung da berechnet wird.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
N11-Kader - #118
N11-Kader - #119
08.06.2012 23:32
Zitat von kennet1000:Zitat von KnutEdelbert:
Dem Kicker nach ist der beste Stürmer der Saison Lewandowksi vor Huntelaar und Pizarro.
Nach der Effizienz gemessen, lautet die Liste der Stürmer in der Reihenfolge 1. Gomez, 2. Huntelaar, 3. Lewandowski.
Das wäre nämlich die "wahre Liste", die Dir vorschwebte.
Nein, die schwebte mir nicht vor ...
Die Liste ist spezialisiert auf entscheidende Führungs-, Sieg- oder Ausgleichstreffer, also Tore, die in unmittelbarem Zusammenhang mit Punkten zu sehen sind.
Jedenfalls lese ich das aus diesem Kommentar an antikas heraus:Du hast also lieber einen Stürmer der gegen einen schwachen Verein 6 Tore schießt, aber gegen die nächsten 4 Gegner nichts auf die Reihe kriegt, als einen Stürmer, der in 4 Spielen das jeweils entscheidende Tor macht.
... das war nur ein Versuch, antikas zu erklären, warum der Stürmer mit den meisten Toren nicht zwangsläufig wertvoller ist. Auch für den Stürmer gelten neben den Toren noch die spielerischen Kriterien, die nicht so einfach abzählbar sind.
Nach welchen Kriterien benotet der Kicker? Gibt es das irgendwo nachzulesen? Es wäre auf jeden Fall mal interessant, inwiefern die Leistung da berechnet wird.
Das kann ich Dir nicht sagen, aber ich kann Dir noch als Information dazu geben, dass die Bild, sport1 und sportal die Reihenfolge genauso ermittelt haben. Bei Wams steht zwar Huntelaar vorne, aber die haben laut weltfussball.de nicht alle Spieltage bewertet und so einige bei den anderen Magazinen übereinstimmende 5er Noten von dem Holländer nicht mit in der Wertung.
N11-Kader - #120
09.06.2012 07:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von KnutEdelbert:Zitat von antikas:Ich versteh nicht welches Kriterium sonst noch relevant sein könnte.
Stellungsspiel, Spielaufbau, Laufwege, Ausstrahlung, Zweikämpfe, Übersicht ...
Ist alles völlig uninteressant,wenn ein Stürmer das Tor nicht trifft.
Niemand käme auf die Idee ihn aufgrund deiner Kriterien als guten Stürmer zu bezeichnen.Dafür braucht es Tore.
Nochmal.Von mir auch können Badstuber und Mertesacker die größten Deppen des deutschen Fussballs sein.
In der Nationalelf kassieren die beiden weniger Tore,als wenn Hummels dabei ist.
Da kann er bessere Noten haben oder nicht. Merte und Badstuber harmonieren einfach besser.
Jetzt Registrieren
- Noch keinen Account?
- Jetzt registrieren und alle Vorteile der Mitgliedschaft erhalten: Mitdiskutieren, über strittige Szenen abstimmen, Schiedsrichter benoten und vieles mehr!
» Jetzt registrieren - Nutzungsbedingungen
- » Jetzt lesen
Benachrichtigungshinsweise
- Erwähne das gesamte Kompetenzteam
- @kt oder @kompetenzteam
- Erwähne alle Moderatoren
- @mods
- Erwähne alle Administratoren
- @admins
- Erwähne das Technikteam
- @technik
