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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handspiel nach Eckball - #21
Handspiel nach Eckball - #22
22.12.2016 15:36
Veto
Zitat von nvs83
Aber die Regeln werden u.a. durch Gagelmann auf der Homepage des DFB etwas anders dargestellt:
Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.
Häufig ist auch zu beobachten, dass ein Verteidiger zum Kopfball hochspringt, den Ball nicht erreicht und der dahinter stehende Stürmer den Ball an den Arm des Verteidigers köpft. Wenn also der Verteidiger den Ball gar nicht sehen konnte, spricht dies ebenfalls gegen ein strafbares Handspiel.
Genauso ist es, wenn der Ball zunächst von einem anderen Körperteil eines Spielers abprallt und von dort gegen den Arm dieses Spielers springt. Auch hier kann man dem Spieler kaum Absicht unterstellen.
Quelle: www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Es ist fast exakt die Situation beschrieben (fett markiert) die eingetreten ist.
Meine Frage ist, ob die Aussage von Gagelmann sich nur daraufbezieht, wenn der Verteidiger den Arm in einer "fußballer-typischen" Haltung hat oder Allgemein. Bei ersterem: Klarer Elfmeter, bei letzterem: Kein Elfmeter
Wenn wäre es der zweite, nicht von Dir fett markierte Teil. Den musste man mE bei der Köln-Dortmund-Handszene heranziehen, bei der die Handhaltung nicht zwingend unnatürlich ist, nicht aber bei dieser Szene. Der erste, von Dir fett markierte Teil spielt auf das sogenannte "Anköpfen von hinten" an. Da gabe es mal eine Szene bei der der Ball über den Spieler drüberflog und dann überraschend von hinten zurückkam. Damit konnte/musste der Spieler nicht rechnen. Das er den Kopf im letzten Moment wegdreht, macht das Ganze für ihn nicht auf einmal überraschend, er weiß ja die ganze Zeit von wo der Ball kommt. Im Ergebnis wurde die Position des Balls gegenüber ursprünglichen Flugkurve nach den zwei Ballberührungen im Ergebnis nur minimal verändert, die Handposition ist die ganze Zeit nahezu gleich. Wer mit den Händen über dem Kopf so in einen Luftdreikampf springt, muss damit rechnen, dass der Ball, ggf. einmal oder zweimal abgefälscht, die Hand trifft.
Handspiel nach Eckball - #23
Mainz 05-FanHandspiel nach Eckball - #24
22.12.2016 16:45
Veto
Zitat von Timski
Kicker lobt übrigens den Schiedsrichter ausdrücklich, hier keinen Elfmeter gegeben zu haben...
Die beiden Hauptredakteure der Regionaldirektion West Lußem und von Nocks sind auch glühende Anhänger des Werksvereins.
Die schreiben auch schon mal Artikel dahingehend nachträglich um, vor Jahren wurde dann mal aus einer glasklaren roten Karte im "Derby" gegen einen der Bayer-Spieler eine haarsträubende Fehlentscheidung...Für die Sportschau war es ein klarer Elfer.
Handspiel nach Eckball - #25
22.12.2016 17:19
Veto
Für mich ist es ein Elfmeter. Der Ball kommt zwar aus kürzerer Distanz und Absicht war es wohl mit Sicherheit nicht, trotzdem vergrößert der Leverkusener hier klar seine Körperfläche und verändert somit die Flugrichtung des Balls. Somit hätte sich hier niemand beschweren dürfen, wenn es Elfmeter gegeben hätte. Aber auch kein Vorwurf an den Schiedsrichter, dass ist eine sehr unübersichtliche Situation und das Handspiel ist nur schwer zu erkennen.
Handspiel nach Eckball - #26
22.12.2016 17:20
Veto
Zitat von Timski
Kicker lobt übrigens den Schiedsrichter ausdrücklich, hier keinen Elfmeter gegeben zu haben...
Aber ist der Kicker jetzt in irgendeinerweise Ausschlaggebend?
Handspiel nach Eckball - #27
22.12.2016 17:47
Aus meiner Sicht hat der Arm dort oben nichts verloren und ich sehe auch keinen Grund für eine natürliche Haltung des Armes. Wer den Arm im Strafraum so weit oben hat, ist dann auch selbst Schuld, auch wenn die Distanz kurz war. Kriterium Absicht ist natürlich immer schwer, aber wie eben gesagt ist die Bewegung des Arms nicht erklärbar.
Da kann man mMn durchaus auf den Punkt zeigen.
Da kann man mMn durchaus auf den Punkt zeigen.
Handspiel nach Eckball - #28
22.12.2016 17:50
Leverkusen hätte sich defintiv nicht beschweren dürfen hätte es hier einen Elfer gegeben. Er springt mit hochgezogenen Arm in den Dreikampf, weil er weiss das es definitv Elfer gibt wenn er diesen Modest in den Nacken rammt. Von daher erstmal eine "natürliche" Haltung, das der Ball von Modest aufs Tor und von Çalhanoğlu wieder zurückgeblockt wird kann er nicht arnen. Den bevor Modest an denBall kommt dreht er sich schon weg und versucht den Arm irgendwie wegzuziehen was ihn leider nicht gelingt. Jetzt kann man sogar wieder die Diskusion auspacken ab wann beginnt ein Handspiel und wo ist die Schulter, denn für mich berührt der Ball den "arm" mittig des Trikoärmels und ist mit somit knapp unterhalb des Schulterblattes. Diskusionswürdig ist die Szene auf alle Fälle,
1. Unnatürliche Armhaltung? Ja/Nein
2.War es Hand oder Schulter? Hand? Ja/Nein
3. Konnte er mit ein zurückkommen des Balles rechnen ? Ja/Nein
Bin mal gespannt wie vom KT gevotet wird
1. Unnatürliche Armhaltung? Ja/Nein
2.War es Hand oder Schulter? Hand? Ja/Nein
3. Konnte er mit ein zurückkommen des Balles rechnen ? Ja/Nein
Bin mal gespannt wie vom KT gevotet wird
Handspiel nach Eckball - #29
22.12.2016 17:58
1899 Hoffenheim-Fan
Hierzu:http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-die-krux-mit-dem-handspiel/5422Zitat von adler88
Zum einen kann es durchaus der Hinterkopf sein.
Zum Anderen verstehe ich aktuell nicht ganz wieso es so klar sein sollte, selbst wenn der Arm dran war.
Warum?
Weil es nur zwei Kriterien gibt für einen Handelfmeter
- Absicht
- fahrlässige Vergrösserung der Körperfläche zur verhinderung einer aussichstreichen Situation (Torschuß, Flanke...)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel nach Eckball - #30
22.12.2016 19:23
Veto
Handspiel hier wird oft komisch bewertet. Auch im Montagsspiel der 2.Liga bei einem klaren Handspiel auf richtig entschieden vom KT-Team.
Bei Vergrößerung der Körperfläche ist auf Elfmeter zu entscheiden. Dies hier ist eindeutig eine Haltung, die es gilt zu unterbinden.
Bei Vergrößerung der Körperfläche ist auf Elfmeter zu entscheiden. Dies hier ist eindeutig eine Haltung, die es gilt zu unterbinden.
Handspiel nach Eckball - #31
22.12.2016 19:48
Jaaaaa, die Handspiele .... 
Wie wir alle wissen, gibt es ja etliche Kriterien zur Beurteilung eines absichtlichen Handspiels im Sinne der Regeln. Hier sind aus meiner Sicht zu prüfen:
- Verbreiterung der Körperfläche
- Distanz
- geht die Hand/der Arm zum Ball oder umgekehrt
- Fahrlässigkeit der Armhaltung
Ja, Dragovic hat den Arm sehr weit (und damit unnatürlich) oben, aber es gibt einige Indizien, die gegen ein Handspiel sprechen:
Der Ball kommt aus kürzester Distanz geflogen, er wurde an den Arm von Dragovic geköpft und vor allem konnte Dragovic den Ball nicht sehen, da der Kopf abgewandt war.
Unterm Strich überwiegen hier für meine Begriffe die Gründe, die gegen ein Handspiel sprechen. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
Wie wir alle wissen, gibt es ja etliche Kriterien zur Beurteilung eines absichtlichen Handspiels im Sinne der Regeln. Hier sind aus meiner Sicht zu prüfen:
- Verbreiterung der Körperfläche
- Distanz
- geht die Hand/der Arm zum Ball oder umgekehrt
- Fahrlässigkeit der Armhaltung
Ja, Dragovic hat den Arm sehr weit (und damit unnatürlich) oben, aber es gibt einige Indizien, die gegen ein Handspiel sprechen:
Der Ball kommt aus kürzester Distanz geflogen, er wurde an den Arm von Dragovic geköpft und vor allem konnte Dragovic den Ball nicht sehen, da der Kopf abgewandt war.
Unterm Strich überwiegen hier für meine Begriffe die Gründe, die gegen ein Handspiel sprechen. Ich hätte hier weiter laufen lassen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel nach Eckball - #32
Handspiel nach Eckball - #33
FC St. Pauli-FanHandspiel nach Eckball - #34
1. FC Nürnberg-FanHandspiel nach Eckball - #35
23.12.2016 00:54
Veto
Zitat von SD74
#WahreFanTabelle
Manche Entscheidungen sind zwar durchaus seltsam hier, aber hier komplett richtig. Wenn das eine natürliche Körperhaltung ist, gehen demnächst alle so hoch.
Handspiel nach Eckball - #36
23.12.2016 08:14
Veto
Zitat von Timski
Kicker lobt übrigens den Schiedsrichter ausdrücklich, hier keinen Elfmeter gegeben zu haben...
Der Kicker und seine Leverkusen Protagonisten Lussem & Co. haben auch einen glücklichen Punktgewinn des FC's gesehen. Neben ihrer Sicht zum klaren Elfer haben sie auch diese Meinung exklusiv...
Handspiel nach Eckball - #37
23.12.2016 11:55
Veto
Wie einzelne Mitglieder des @kt bei der Köln-Dortmund Handszene zu einem Handelfer kommen (da wurde der Ball ebenfalls kurzfristig abgefälscht) hier aber beim Springen mit den Händen voraus Richtung Ball nicht, kann man kaum seriös erklären... 
@lufdbomp : Wieso kann Dragovic den Ball nicht sehen? Warum springt er dann überhaupt hoch. Oder reicht es, wenn man die Augen schließt?
@don_riddle : Ist das Dein Ernst? Bei Kuddelmuddel darf man die Arme hochnehmen? Der Ball kommt nach dem doppelten Abfälschen so ziemlich genau dahin, wo er auch ursprünglich hingeflogen war, da waren die Arme schon in der gleichen Position.
@lufdbomp : Wieso kann Dragovic den Ball nicht sehen? Warum springt er dann überhaupt hoch. Oder reicht es, wenn man die Augen schließt?
@don_riddle : Ist das Dein Ernst? Bei Kuddelmuddel darf man die Arme hochnehmen? Der Ball kommt nach dem doppelten Abfälschen so ziemlich genau dahin, wo er auch ursprünglich hingeflogen war, da waren die Arme schon in der gleichen Position.
Handspiel nach Eckball - #38
23.12.2016 11:57
Veto
Zitat von frankenbock
Der Kicker und seine Leverkusen Protagonisten Lussem & Co. haben auch einen glücklichen Punktgewinn des FC's gesehen. Neben ihrer Sicht zum klaren Elfer haben sie auch diese Meinung exklusiv...
Die Artikel der Regionaldirektion West laufen da auch unter Satire.
Handspiel nach Eckball - #39
23.12.2016 12:05
Veto
Zitat von Basti87HHZitat von SD74
#WahreFanTabelle
Manche Entscheidungen sind zwar durchaus seltsam hier, aber hier komplett richtig. Wenn das eine natürliche Körperhaltung ist, gehen demnächst alle so hoch.
In der Tat, das ist geradezu das Paradebeispiel für diese Kategorie (so wie leider auch die Elfer gegen Schweinsteiger und Boateng bei der EM). Diskutabler sind da die Szenen mit den "rudernden Armen"`beim Kopfball, wie bei der Köln-Dortmund-Szene. Aber warum sind hier die Hände bitteschön oben?
Handspiel nach Eckball - #40
23.12.2016 12:34
Zitat von Spielbeobachter
Wie einzelne Mitglieder des @kt bei der Köln-Dortmund Handszene zu einem Handelfer kommen (da wurde der Ball ebenfalls kurzfristig abgefälscht) hier aber beim Springen mit den Händen voraus Richtung Ball nicht, kann man kaum seriös erklären...
@lufdbomp : Wieso kann Dragovic den Ball nicht sehen? Warum springt er dann überhaupt hoch. Oder reicht es, wenn man die Augen schließt?
Hach, wie ich deine Quervergleiche liebe
Die beiden Szenen sind nicht komplett miteinander vergleichbar, die Summe der einzelnen Punkte lässt mich hier zu einem anderen Ergebnis kommen.
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Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
idefix1978 |
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ischas |
|
|
Herixus |
|
|
Zoidberg02 |
|
|
persempre |
|
|
haifischflossensuppe |
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|
FC International |
|
|
Shorty1212 |
|
|
Geißbock11 |
|
|
Prester |
|
|
Spielbeobachter |
|
|
Frankenbock |
|
|
dsh_ |
|
|
Philli |
 |
demonfoxi |
|
|
xfire09 |
|
|
webstoney |
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holzbein |
|
|
miso |
 |
Zyanide |
|
|
Eckball |
 |
starlight86 |
 |
Basti87HH |
 |
Hertha 1973/74 |
|
|
Ich-Herthaner |
 |
Fotobaer |
|
|
S04Seth123 |
 |
Squeezi |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,0
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
17
26
Siege (DFL)
6
14
Siege (WT)
9
13
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
7
9
Aufstellung
Kessler
Sörensen
Mavraj
Heintz
Olkowski
Özcan
Hector
Rausch
Osako
Modeste
Rudnevs 68.
Sörensen
Mavraj
Heintz
Olkowski
Özcan
Hector
Rausch
Osako
Modeste
Rudnevs 68.
Leno
Henrichs
Dragovic
Toprak
Wendell
Havertz
Yurchenko
63. Kampl
Calhanoglu
85. Mehmedi
Brandt
Henrichs
Dragovic
Toprak
Wendell
Havertz
Yurchenko
63. Kampl
Calhanoglu
85. Mehmedi
Brandt
Zoller 68.
85. Pohjanpalo
63. Chicharito
63. Chicharito
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
5
8
Ecken
4
5
Abseits
1
2
Fouls
7
16
Ballbesitz
43%
57%
zum Spiel
