Foul Wiedwald an Lewandowski

Die Szene findet in einer deratigen Geschwindigkeit statt, dass Lewandowski den Ball so schlecht verarbeiten kann, dass er nach seiner Annahme in seinem Rücken landet. Jetzt kannst du mir natürlich sagen, dass Lewandowski die Technik fehlt um einen hohen Ball zu verarbeiten, aber das glaube ich nicht. Und in dieser schnellen Szene trifft ein Torwart 20-40cm neben dem Ball das Bein des Gegenspielers mit seiner Fußinnenseite.
Der Fuß geht mit der Innenseite deutlich in Richtung Ball und das Bein ist angewinkelt. Da willst du doch nicht von einem rücksichtslosen und dummen Einsteigen sprechen? Zumal Wiedwald den Ball nur einen Bruchteil nachdem er Lewandowski berührt mit dem anderen Bein spielt. Sieht man auch in den Wiederholungen bevor das wieder abgestritten wird. Zwischen Foul Wiedwald und Foul Lewandoswki liegt hier nicht einmal ein halber Meter und das bei dem Tempo. Das Bein von Wiedwald ist auch nie in der Höhe gewesen in der das von Lewandowski bei der Annahme war. Geht Wiedwald entschlossener zum Ball ist es rücksichtlos, brutal und dumm vom Stürmer? Macht doch nicht aus einem stinknormalen Zweikampf mehr als es ist.

Einfach mal ganz ruhig die Bilder anschauen sehen und zugeben "Okay war unglücklich und nicht sonderlich überhart oder unfair." Oder einfach was sagen, die Bilder ignorieren und gegen alle anderen stänkern.

Zitat von antikas

Zitat von Hans-Gerd


Offen Sohle und gestrecktes Bein lese ich ziemlich oft in der Begründung. Ist beides nicht geschehen und bei einem Blick auf die Wiederholung sollte man dies auch bemerkt haben.

Du siehst hier keine offene Sohle in der Szene?
Einfach Gif nochmal angucken.

Wo kommen deiner Meinung nach denn die Stollenabdrücke her?

Noch einmal für dich:
Die Sohle kommt erst nach dem Zusammenprall auf das andere Bein des Stürmers. Deutlich zu erkennen, dass das Bein des Torwarts von unten getroffen wird und daraufhin erst auf das andere Bein des Stürmers abrutscht.
Wenn ich natürlich die Stelle die mir gerade passt raussuchen darf könnte ich sagen:
Gefährliches Spiel vom Stürmer, weil den Kopf darf er nicht auf Rasenhöhe haben im Zweikampf.

Aber zur realistischen Bewertung sollte man stets die ganze Szene nehmen. In der sieht man übrigens auch, dass Wiedwald sich gar nicht so sehr Richtung Lewandowski bewegt. Lewandowski bringt ein ungleich höheres Tempo mit in den Zweikampf und ist zumindest der Rücksichtslosere. Der Ballbesitz gibt ihm aber schließlich recht.

Zitat von Hans-Gerd
Der Fuß geht mit der Innenseite deutlich in Richtung Ball

Nur doof, dass da noch Lewandowskis Bein im Weg ist.

Da willst du doch nicht von einem rücksichtslosen und dummen Einsteigen sprechen?

Nee, ist ja vollkommen normal, mit den Stollen voraus in den Mann zu springen.

Zumal Wiedwald den Ball nur einen Bruchteil nachdem er Lewandowski berührt mit dem anderen Bein spielt.

"Berührt" != "Spielt". Der Unterschied sollte dir doch hoffentlich bewusst sein.

Einfach mal ganz ruhig die Bilder anschauen sehen und zugeben "Okay war unglücklich und nicht sonderlich überhart oder unfair." Oder einfach was sagen, die Bilder ignorieren und gegen alle anderen stänkern.

Also, vielleicht ist dir das noch nicht so klar geworden, aber bei einem Foulspiel ist es scheißegal, ob man das absichtlich tut oder nicht. Springe ich blöd auf dem Rasen rum und trete dabei einen anderen Spieler, dann ist das ein Foul von mir.

"Nur doof, dass da noch Lewandowskis Bein im Weg ist."
Eben deswegen war es auch ein Foulspiel.

"Nee, ist ja vollkommen normal, mit den Stollen voraus in den Mann zu springen."
Nochmal nochmal nochmal:
Der Torwart geht definitiv NICHT mit den Stollen voraus in den Mann. Entweder ihr zeigt mir die andere Szene in der das auch wirklich passiert ist oder ihr stützt eure Vorwürfe auf andere Dinge.

"Also, vielleicht ist dir das noch nicht so klar geworden, aber bei einem Foulspiel ist es scheißegal, ob man das absichtlich tut oder nicht. Springe ich blöd auf dem Rasen rum und trete dabei einen anderen Spieler, dann ist das ein Foul von mir."
Vollkommen überflüssiger Einwand. Ich sage auch die ganze Zeit, dass es ein Foulspiel war, aber kein besonders rücksichtsloses und/oder überhartes Einsteigen.

Manchmal habe ich das Gefühl, diese User sind nur Bots, die die Admins eingerichtet haben, um die Disussion am laufen zu halten

@Hand-Gerd
Keine Ahnung wie man in so einer offensichtlichen Situation alles falsch sehen kannst. Das ist ein brutales Foul, in dem Wiedwald mit den Fuß vorran in die Knochen von Lewy springt. Mit nicht 10 Schutzengeln auf der Seite, fällt Lewy für die komplette Hinrunde aus. Ich habe selten ein härteres Einsteigen gesehen, da ist selbst das rüde Foul von Ibisevic ein Witz dagegen

Zitat von Hans-Gerd
"Nur doof, dass da noch Lewandowskis Bein im Weg ist."
Eben deswegen war es auch ein Foulspiel.

"Nee, ist ja vollkommen normal, mit den Stollen voraus in den Mann zu springen."
Nochmal nochmal nochmal:
Der Torwart geht definitiv NICHT mit den Stollen voraus in den Mann. Entweder ihr zeigt mir die andere Szene in der das auch wirklich passiert ist oder ihr stützt eure Vorwürfe auf andere Dinge.

"Also, vielleicht ist dir das noch nicht so klar geworden, aber bei einem Foulspiel ist es scheißegal, ob man das absichtlich tut oder nicht. Springe ich blöd auf dem Rasen rum und trete dabei einen anderen Spieler, dann ist das ein Foul von mir."
Vollkommen überflüssiger Einwand. Ich sage auch die ganze Zeit, dass es ein Foulspiel war, aber kein besonders rücksichtsloses und/oder überhartes Einsteigen.

Wenn man sich die Einzelbilder vor dem Kontakt anschaut, dann sieht man das Wiewaldt mit offener Sohle in Lewandowski reinspringt und sein Fuß ganz klar Richtung Oberschenkel geht (nicht etwa Richtung Ball). Die Richtung seines Tritts ändert sich noch leicht und deswegen trifft er Lewandowski seitlich am Knie. Sonst wäre es ein frontaler Treffer am Oberschenkel gewesen

Zitat von Hans-Gerd
Nochmal nochmal nochmal:
Der Torwart geht definitiv NICHT mit den Stollen voraus in den Mann. Entweder ihr zeigt mir die andere Szene in der das auch wirklich passiert ist oder ihr stützt eure Vorwürfe auf andere Dinge.

Genau. ALLE anderen sehen es falsch, nur DU siehst es richtig... oder aber, du solltest dir dringend einen anderen Optiker suchen.

Zitat von LordHorst

Zitat von Hans-Gerd
Nochmal nochmal nochmal:
Der Torwart geht definitiv NICHT mit den Stollen voraus in den Mann. Entweder ihr zeigt mir die andere Szene in der das auch wirklich passiert ist oder ihr stützt eure Vorwürfe auf andere Dinge.

Genau. ALLE anderen sehen es falsch, nur DU siehst es richtig... oder aber, du solltest dir dringend einen anderen Optiker suchen.

Siehst du etwa nicht die Stollen an Wiedwalds Fuß-Innenseite?

Die eindeutigen Spuren die an Lewas Oberschenkel waren auch nachträglich dahin geschminkt.

Zitat von Meliodas


Wenn man sich die Einzelbilder vor dem Kontakt anschaut, dann sieht man das Wiewaldt mit offener Sohle in Lewandowski reinspringt und sein Fuß ganz klar Richtung Oberschenkel geht (nicht etwa Richtung Ball). Die Richtung seines Tritts ändert sich noch leicht und deswegen trifft er Lewandowski seitlich am Knie. Sonst wäre es ein frontaler Treffer am Oberschenkel gewesen

Doch, der Fuß geht bevor Lewandowski den Ball spielt ganz klar in Richtung Ball. 

Gerade in der seitlichen Perspektive sieht man gut, dass der Bewegungsablauf von FW genau zu dem Versuch passt den Ball mit der Innenseite aus der Luft zu spielen. Er hat aber wohl nicht damit gerechnet, dass Lewandowski noch an den Ball kommt. Dadurch war das dann auch richtig schwach gemacht von FW und er schätzt das völlig falsch ein. Er hätte dafür eigentlich eine Strafe verdient, aber bei einigen hört es sich so an, als ob FW Lewandowski mit voller Absicht umgetreten hätte und der Ball nie auch nur ansatzweise in der Nähe war. Das ist dann auch übertrieben.

Zitat von Hans-Gerd

Der Torwart geht definitiv NICHT mit den Stollen voraus in den Mann. Entweder ihr zeigt mir die andere Szene in der das auch wirklich passiert ist oder ihr stützt eure Vorwürfe auf andere Dinge.

Doch, das tut er definitiv.
Mir schleierhaft, wie man so was eindeutiges ableugnen kann.

Zitat von antikas

Doch, das tut er definitiv.
Mir schleierhaft, wie man so was eindeutiges ableugnen kann.

Wenn ich da an die Szene Mandžukić/Dabanli denke, als es nur den Bruchteil einer Sekunde zum reagieren gab, muss man sich die Frage gefallen lassen, ob es hier eventuell nicht doch absichtlich geschehen ist.

Zitat von Hans-Gerd
Die Szene findet in einer deratigen Geschwindigkeit statt, dass Lewandowski den Ball so schlecht verarbeiten kann, dass er nach seiner Annahme in seinem Rücken landet.

Das ist mutig, schätze mal, dass bei über 90% der Spieler der Ball weggewesen wäre. Wie Ferrero schon geschrieben hat: es sind gerade die überragenden Fähigkeiten von Lewandowski, die hier fast zur Katastrophe führen.

Klar kann man sagen, das sei ein "normaler" Zweikampf gewesen, nur weiß glaube ich jeder Torwart mit ein klein wenig Erfahrung, dass es verdammt gefährlich werden kann, wenn er mit der Sohle voraus nicht den Ball spielt, sondern den Gegner trifft bzw. beides. Alles andere wäre ziemlich realitätsfern. Ich unterstelle Wiedwald nicht, dass er absichtlich Lewandowski abräumt, aber er nimmt eine Verletzung in Kauf. Die offene Sohle (die Stollen zeigen auf jedem GIF und jeder Slow-Motion nach vorne) treffen Lewandowski und kurz danach den Ball, das macht aus einem "normalen Zweikampf" ein fahrlässiges Spiel. Ich kann die Aufregung also grundsätzlich verstehen, denn ein normaler Zweikampf wird i.d.R. nicht mit offener Sohle geführt. Es muss Wiedwald einfach klar sein, dass er Lewandowski hier derb verletzen kann (oder sich selbst!), wenn er einen Tick zu spät kommt. Das nimmt er in Kauf = fahrlässig.

Wenn ein Torwart auf einen Feldspieler zuläuft, ist das in dem Tempo aller Erfahrung nach selten als "normaler" Zweikampf zu werten. Entweder der Spieler kommt am Torwart vorbei und der Zweikampf entfällt oder der Torwart klärt oder der Torwart fällt den Spieler. Immerhin zu einem Drittel besteht immer die theoretische Chance, dass es mehr als nur ein "unglücklicher" Zweikampf ist, sondern ein Foul.

Zitat von schwarzwaldstadion
Wenn ein Torwart auf einen Feldspieler zuläuft, ist das in dem Tempo aller Erfahrung nach selten als "normaler" Zweikampf zu werten. Entweder der Spieler kommt am Torwart vorbei und der Zweikampf entfällt oder der Torwart klärt oder der Torwart fällt den Spieler. Immerhin zu einem Drittel besteht immer die theoretische Chance, dass es mehr als nur ein "unglücklicher" Zweikampf ist, sondern ein Foul.

Hatte mal eine lustige Szene, der Stürmer kam auf mich zu und wollte den Ball an mir vorbeilegen, ich bekam noch die Hand auf den Ball als dieser neben mir war und legte mich auf den Ball. Der Strümer sprang über mich drüber und ging in die Knie, er stand auf und wollte wieder zurück laufen. Da entschied der Schiri glatt auf Elfmeter und die gelbe Karte (kein Verteidiger war in der Nähe und es war ca. 12m direkt vorm Tor) für mich. Es waren wirklich alle sehr belustigt im Stadion.

Wiedwald:

"Die Stürmer kriegen dadurch vielleicht Respekt vor mir, ziehen nicht komplett durch. Das ist meine Spielweise. Ich habe voll durchgezogen und das wird auch wieder so passieren. Mein Spiel werde ich nicht ändern."

Zitat von antikas
Wiedwald:

"Die Stürmer kriegen dadurch vielleicht Respekt vor mir, ziehen nicht komplett durch. Das ist meine Spielweise. Ich habe voll durchgezogen und das wird auch wieder so passieren. Mein Spiel werde ich nicht ändern."

Irgendwo schon verständlich. Tohüter müssen sich Respekt verschaffen, Oliver Kahn ist ein sehr gutes Beispiel dafür.

Allerdings würde ihm eine Entschuldigung oder ein Wort der Reue schon sehr gut zu Gesicht stehen. Das ihm das nicht gelingt, macht ihn sicherlich nicht sympatischer.

Umgekehrt darf er sich in Zukunft natürlich in solchen Situationen weit außerhalb des 5ers auch nicht beschweren, wenn der Stürmer "voll durchzieht". 

Zitat von lufdbomp

Zitat von antikas
Wiedwald:

"Die Stürmer kriegen dadurch vielleicht Respekt vor mir, ziehen nicht komplett durch. Das ist meine Spielweise. Ich habe voll durchgezogen und das wird auch wieder so passieren. Mein Spiel werde ich nicht ändern."

Irgendwo schon verständlich. Tohüter müssen sich Respekt verschaffen, Oliver Kahn ist ein sehr gutes Beispiel dafür.

Allerdings würde ihm eine Entschuldigung oder ein Wort der Reue schon sehr gut zu Gesicht stehen. Das ihm das nicht gelingt, macht ihn sicherlich nicht sympatischer.

Ich finde aber Kahn hat sich eher durch Paraden und seine Ausstrahlung Respekt verschafft. Rempeln oder eigene Spieler anschreien ist etwas anderes als dieses Foul.

Zitat von Kitt
Ich finde aber Kahn hat sich eher durch Paraden und seine Ausstrahlung Respekt verschafft. Rempeln oder eigene Spieler anschreien ist etwas anderes als dieses Foul.

Naja, auch Kahn ging ab und an mit den Beinen voraus in solche Klärungsversuche. Ich bin mir auch sicher, dass dieses "ohne Wenn und Aber" die Gegenspieler schon beeindruckt. Wenn man dann aber den Stürmer so trifft, sollte man dies dann aber auch richtig einordnen können.

Zitat von lufdbomp


Naja, auch Kahn ging ab und an mit den Beinen voraus in solche Klärungsversuche. Ich bin mir auch sicher, dass dieses "ohne Wenn und Aber" die Gegenspieler schon beeindruckt. Wenn man dann aber den Stürmer so trifft, sollte man dies dann aber auch richtig einordnen können.

Kann ich mich an keine Szene erinnern, wo Kahn seinem Gegenspieler so in die Gräten tritt.

Wiedwald ist übrigens echt lustig:

"Nach zig Zeitlupen sieht man, dass ich ihn treffe. Da habe ich etwas Glück gehabt"

Das doch schon kompletter Realitätsverlust .

Zitat von antikas

Kann ich mich an keine Szene erinnern, wo Kahn seinem Gegenspieler so in die Gräten tritt.

Ich auch nicht. Wollte damit auch nur sagen, dass dieses konsequente Reingehen in den Ball für Respekt sorgt.

Wiedwald ist übrigens echt lustig:

"Nach zig Zeitlupen sieht man, dass ich ihn treffe. Da habe ich etwas Glück gehabt"

Das doch schon kompletter Realitätsverlust .

In der Tat.