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Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
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1 x Veto
Elfmeter Dortmund? - #61
27.11.2016 18:32
Robben-Effekt
Veto
Für mich ist das ein Elfer. Das halten ist zwar nicht extrem, aber es ist schon verdammt dämlich im Sechzehner mit der Hand an den Gegenspieler zu gehen. Von daher schon mal Elfmeter wegen nachgewiesener Dummheit.
Aber wenn man so plump wie Reus fällt, dann greift hier halt der Robben-Effekt, wenn man eigentlich einen klaren Elfer nicht bekommt weil man zu theatralisch fällt. Sollte nicht sein, kommt aber oft genug vor.
Aber wenn man so plump wie Reus fällt, dann greift hier halt der Robben-Effekt, wenn man eigentlich einen klaren Elfer nicht bekommt weil man zu theatralisch fällt. Sollte nicht sein, kommt aber oft genug vor.
Elfmeter Dortmund? - #62
27.11.2016 18:41
So ganz spontan fällt mir zu der Szene ja das ein: http://www.wahretabelle.de/forum/lewandowski-im-strafraum-gehalten/23/11200?page=1&spieltag=9&saisonId=302
Da wurde Lewandowski wohl kaum weniger gehalten
Da wurde Lewandowski wohl kaum weniger gehalten
Elfmeter Dortmund? - #63
27.11.2016 18:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von DerMazze
So ganz spontan fällt mir zu der Szene ja das ein: http://www.wahretabelle.de/forum/lewandowski-im-strafraum-gehalten/23/11200?page=1&spieltag=9&saisonId=302
Da wurde Lewandowski wohl kaum weniger gehalten
Tatsächlich interessant. Für mich sind das beides ähnliche Vergehen. Bei beiden wird mit den Händen gearbeitet, ein klares Festhalten mit den Händen ist aber nicht zu sehen.
Mal schauen, wie hier das Votum ausgeht
Elfmeter Dortmund? - #64
27.11.2016 21:26
Veto
Für mich geht es in aller erster Linie darum, ob hier ein Foulspiel vorliegt oder nicht, um zu entscheiden, ob dies ein Elfer ist, oder nicht. Und das ist für mich sehr klar gegeben
-> Elfmeter
Was Reus aus dem Foul macht, ist eine andere Diskussion, beeinflusst aber nicht die Frage, ob ein Foul vorliegt oder nicht.
-> Elfmeter
Was Reus aus dem Foul macht, ist eine andere Diskussion, beeinflusst aber nicht die Frage, ob ein Foul vorliegt oder nicht.
Elfmeter Dortmund? - #65
27.11.2016 22:58
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von DerMazze
So ganz spontan fällt mir zu der Szene ja das ein: http://www.wahretabelle.de/forum/lewandowski-im-strafraum-gehalten/23/11200?page=1&spieltag=9&saisonId=302
Da wurde Lewandowski wohl kaum weniger gehalten
Tatsächlich interessant. Für mich sind das beides ähnliche Vergehen. Bei beiden wird mit den Händen gearbeitet, ein klares Festhalten mit den Händen ist aber nicht zu sehen.
Mal schauen, wie hier das Votum ausgeht
Ähnlichkeit schon. Der Griff sieht sehr ähnlich aus. Aber kleine und feine Unterschiede sind für mich diese hier:
1)
Reus wird im Antritt gehalten von einem in ihn mehr oder minder reinwerfenden Gegenspieler.Lewandowski ist im Unterschied dazu im Laufduell. Beide Spieler orientieren sich in die selbe Richtung. Der Antritt ist die wichtigste Zutat um sich im 16er einen Raumvorteil zu verschaffen. Ein Zerren ist von der Intensität folgerichtig einfach effektiver bei Schneiden der Laufwege. Man sieht mit bloßem Auge, wie bei Reus der Halter eine Vollbremse nach sich zieht, während bei Lewndowski mehr die Handbremse gezogen wird.
2)
Lewandowski fällt, wenn man so will, mittendrin im Halten. Es gibt einen Ruck, den er bemerkt und daraufhin dann fällt. Reus fällt nach Beendigung des Haltens. Bei ihm gibt es einen längeren Rucks, der ihn behindert. Er kann sich mit einem Antritt nicht loslösen. Davon ab: Beide, wenn man so will, müssen nicht fallen. Sie machen das um ein Signal zu setzen, dass sie behindert werden.
3) Brenzligkeit der Situation: Klar ist die Lewandowskiszene auch irgendwo brenzlig. Aber so einen hohen Ball direkt zu verarbeiten... den Kopf noch erstmal hoch zu bekommen und das alles in der nächsten halben Sekunde noch alles bevor der Torwart da ist. Da sieht die Reusszene schon ein wenig vielversprechender für mich aus. Wenn auch wirklich nur dezent, aber ich denke schon, dass das ersichtlich ist.
Elfmeter Dortmund? - #66
28.11.2016 03:51
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von codyvoid
3) Brenzligkeit der Situation: Klar ist die Lewandowskiszene auch irgendwo brenzlig. Aber so einen hohen Ball direkt zu verarbeiten... den Kopf noch erstmal hoch zu bekommen und das alles in der nächsten halben Sekunde noch alles bevor der Torwart da ist. Da sieht die Reusszene schon ein wenig vielversprechender für mich aus. Wenn auch wirklich nur dezent, aber ich denke schon, dass das ersichtlich ist.
Ist das dein Ernst? Was spielt das denn ernsthaft für eine Rolle bei der Bewertung eines Fouls?! Brenzlichkeit...da hast du dir ja was Schönes aus den Fingern gesaugt
Elfmeter Dortmund? - #67
28.11.2016 08:51
Zitat von andinho09
Reus wäre der nächste am Ball gewesen und wurde an der Torchance gehindert.
Ist das nicht völlig irrelevant für die Entscheidung, ob 11er oder nicht?
Elfmeter Dortmund? - #68
28.11.2016 10:13
klarer elfer,
Veto
so etwas macht man nicht im strafraum . für alle andersdenkenden, es gab den klaren kontakt XXXXXXXXXX
Keine Verschwörungstheorien bitte.
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
Keine Verschwörungstheorien bitte.
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
Elfmeter Dortmund? - #69
28.11.2016 10:35
Da macht er mir zu viel draus. Ich denke, dass man den geben kann, aber wenn man so plump fällt, braucht man sich nicht wundern, wenn nicht gepfiffen wird. Es ist wirklich eine Unart.
Vai Corinthians
Elfmeter Dortmund? - #70
28.11.2016 10:35
Da macht er mir zu viel draus. Ich denke, dass man den geben kann, aber wenn man so plump fällt, braucht man sich nicht wundern, wenn nicht gepfiffen wird. Es ist wirklich eine Unart.
Vai Corinthians
Elfmeter Dortmund? - #71
28.11.2016 10:37
Veto
Zitat von NeonZitat von JFB96
Gif
Immer schwer, klares Halten und man sieht auch, wie Reus kurz nicht weg kommt und damit keine Chance mehr hat zum Ball zu kommen.
Das Fallen am Ende ist dann aber auch ziemlich plump und übertrieben.
Hätte der Schiri früher gepfiffen, also während den 5 Sek. halten, hätte sich Reus verm. nicht so plump fallen lassen. Ist leider so, dass die Schiris erst auf Fallen reagieren.
Elfmeter Dortmund? - #72
28.11.2016 10:42
Zitat von Paulistano
Da macht er mir zu viel draus. Ich denke, dass man den geben kann, aber wenn man so plump fällt, braucht man sich nicht wundern, wenn nicht gepfiffen wird. Es ist wirklich eine Unart.
Naja, hier lag meinerm Meinung nach ein klares Foul vor. Der Schiedsrichter hatte lange genug Zeit, um zu pfeifen, hat es aber nicht gemacht. Als letzte Möglichkeit bleibt dann eben nur das Fallen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter Dortmund? - #73
28.11.2016 10:52
Schwierige Situation.
Abraham hat den Arm draußen, es sieht für mich aber nicht so aus, als würde er Reus wirklich so fest halten, dass dieser gar keine Chance hat, durchzukommen. Daraufhin fällt Reus auch schon ziemlich plump zu Boden. Tendenziell für mich kein Elfmeter, aber es ist nun mal schwer zu beurteilen, wie viel Kraft Abraham wirklich aufgewendet hat, um Reus aufzuhalten. War der Arm wirklich nur draußen (kein Elfer) oder hat er Reus wirklich gehindert, durchzukommen (Elfmeter)? Das kann man in meinen Augen kaum beurteilen...
Trotzdem natürlich extrem riskant von Abraham, da mit der Hand so zu agieren, denn sowas wird gerne gepfiffen. Glück für die Eintracht in dieser Szene.
Abraham hat den Arm draußen, es sieht für mich aber nicht so aus, als würde er Reus wirklich so fest halten, dass dieser gar keine Chance hat, durchzukommen. Daraufhin fällt Reus auch schon ziemlich plump zu Boden. Tendenziell für mich kein Elfmeter, aber es ist nun mal schwer zu beurteilen, wie viel Kraft Abraham wirklich aufgewendet hat, um Reus aufzuhalten. War der Arm wirklich nur draußen (kein Elfer) oder hat er Reus wirklich gehindert, durchzukommen (Elfmeter)? Das kann man in meinen Augen kaum beurteilen...
Trotzdem natürlich extrem riskant von Abraham, da mit der Hand so zu agieren, denn sowas wird gerne gepfiffen. Glück für die Eintracht in dieser Szene.
Elfmeter Dortmund? - #74
28.11.2016 11:32
Für mich klarer Elfer und großer Dusel dass der Assi seinen Chef hängen lassen hat. Inwiefern ist es relevant wie fest genau Abraham gehalten hat?
Wenn mein Nachbar mit im Streit eine langt ist es mir doch egal wie fest das war... Es ist keine zufällige Bewegung, Abraham versucht eindeutig Reus vom eingreifen abzuhalten und eine Torchance zu verhindern. Wäre das anders herum passiert hätte ich wieder meinen Fernseher angeschrien.
Wenn mein Nachbar mit im Streit eine langt ist es mir doch egal wie fest das war... Es ist keine zufällige Bewegung, Abraham versucht eindeutig Reus vom eingreifen abzuhalten und eine Torchance zu verhindern. Wäre das anders herum passiert hätte ich wieder meinen Fernseher angeschrien.
Elfmeter Dortmund? - #75
28.11.2016 12:21
Zitat von tDOg
Für mich klarer Elfer und großer Dusel dass der Assi seinen Chef hängen lassen hat. Inwiefern ist es relevant wie fest genau Abraham gehalten hat?
Naja, wenn Abraham die Hand nur angehoben hat und Reus theoretisch einfach durchlaufen und mit seiner Bewegung Abrahams Hand einfach "wegschieben" könnte, ist das für mich ein ganz normales Abwehrverhalten mit Körperkontakt und definitiv kein Foul - vorbeiwinken sollte ein Verteidiger den Stürmer auf jeden Fall nicht. Wenn Abraham jedoch die Hand so steif hält, dass Reus keine Chance hat vorbeizukommen, wäre das in meinen Augen dann schon ein Foul. Dein Vergleich mit dem Nachbar macht da wenig Sinn...
Wie dem auch sei: Für mich nach wie vor nicht 100%ig aufzulösen und daher kann ich Stark schon verstehen, dass der Pfiff ausblieb. Auf Verdacht pfeifen soll er ja nicht, von daher alles okay.
Elfmeter Dortmund? - #76
28.11.2016 12:28
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
Echt schwer eine Entscheidung zu treffen.
Das hinlegen von Reus steht dabei natürlich völlig außen vor. Das gehört ja nur in sofern zur Szene als dass Reus anzeigen wollte, dass er gefoult wurde.
Er wird ja auch tatsächlich gehalten.
Es sieht minimal aus.
Und auch wenn es minimal war kann es dennoch eine entscheidende Wirkung gehabt haben. Denn es kam genau in dem Moment als er durchstarten will. Und das kann genau der entscheidende Impuls gewesen sein.
Dennoch würde ich sagen: es reicht nicht für einen 11er - jaja
Meiner Meinung wäre er auch so nicht an den Ball gekommen.
Und dann ist mir das in Summe zu wenig.
Das hinlegen von Reus steht dabei natürlich völlig außen vor. Das gehört ja nur in sofern zur Szene als dass Reus anzeigen wollte, dass er gefoult wurde.
Er wird ja auch tatsächlich gehalten.
Es sieht minimal aus.
Und auch wenn es minimal war kann es dennoch eine entscheidende Wirkung gehabt haben. Denn es kam genau in dem Moment als er durchstarten will. Und das kann genau der entscheidende Impuls gewesen sein.
Dennoch würde ich sagen: es reicht nicht für einen 11er - jaja
Meiner Meinung wäre er auch so nicht an den Ball gekommen.
Und dann ist mir das in Summe zu wenig.
Elfmeter Dortmund? - #77
Elfmeter Dortmund? - #78
28.11.2016 12:43
Zitat von Rotzlöffel
Naja, wenn Abraham die Hand nur angehoben hat und Reus theoretisch einfach durchlaufen und mit seiner Bewegung Abrahams Hand einfach "wegschieben" könnte...
Wenn Du dir die Zeitlupe anschaust oder das GIF auf Seite eins von JFB96 siehst Du dass das eindeutig nicht nur ein Hand anheben war, das war ein zurückhalten! Und mit wie viel Kraft er Reus hält ist für mich nicht relevant, er hat ihn klar am vorankommen gehindert. So sehe ich das zumindest =)
Elfmeter Dortmund? - #79
28.11.2016 12:50
Veto
Zitat von SGE23
So wie ich das sehe fällt Reus erst nachdem der Kontakt nicht mehr vorhanden ist.
Die Frage ist ja, ob der Kontakt ein Foul ist. Das das Fallen sehr plumpes "hey guck ma ich wurde gefoult" sein sollt, ist klar. Wenn die Szene vorher ein Foul ist ändert das aber nichts an dem Foul. Er macht es damit nur unwarscheinlicher, dass er es kriegt
Elfmeter Dortmund? - #80
28.11.2016 12:51
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Bitte bestrafen
Der aktuellen Regelauslegung folgend ist es zu wenig für einen Strafstoß.
Es bleibt die ewige Krux der Fouls im Strafraum. Kleine Fouls bzw. Fouls mit keinem direktem Bezug zur Torgelegenheit werden durch einen Strafstoß überkompensiert.
Im Handball stellt der 7-Meter eine regelwidrig genommene klare Torgelegenheit wieder her. Warum wird das im Fußball nicht genau so gehandhabt? Alle anderen Fouls würden dann einfach mit Freistoß bestraft werden.
Es bleibt die ewige Krux der Fouls im Strafraum. Kleine Fouls bzw. Fouls mit keinem direktem Bezug zur Torgelegenheit werden durch einen Strafstoß überkompensiert.
Im Handball stellt der 7-Meter eine regelwidrig genommene klare Torgelegenheit wieder her. Warum wird das im Fußball nicht genau so gehandhabt? Alle anderen Fouls würden dann einfach mit Freistoß bestraft werden.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.11.2016 15:30
46.
Huszti
77.
Aubameyang
79.
Seferovic
83.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
27
23
Siege (DFL)
12
7
Siege (WT)
12
11
Unentschieden (DFL)
7
8
Unentschieden (WT)
5
4
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
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Abraham
HectorVallejo
Oczipka
Fabián 90.Hasebe
Huszti 82.
GacinovicMeier 70.
Weidenfeller
Piszczek
Ginter
Sokratis
Schmelzer
58. Weigl
59. Ramos
Götze
Castro
58. Schürrle
Aubameyang
Piszczek
Ginter
Sokratis
Schmelzer
58. Weigl
59. Ramos
Götze
Castro
58. Schürrle
Aubameyang
Seferovic 70.
Barkok 82.
Hrgota 90.
Barkok 82.
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58. Dembélé
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Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
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Torschüsse gesamt
9
11
Ecken
4
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Abseits
2
3
Fouls
19
14
Ballbesitz
35%
65%
zum Spiel
