Elfmeter für Gladbach
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Der Elfmeter wird nach Videobeweis wegen angeblichem vorherigem Foul zurückgenommen. Korrekt?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Elfmeter für Gladbach - #141
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeter für Gladbach - #142
Zitat von ErfolgsfanJa, so würden wir das betrachten. Zumindest ist das meine Meinung. Wir müssen uns ja auch erst in die Veränderungen durch den VAR hineinfinden.Grundsatzfrage aber hier nochmal ans @kt : Wie wäre es jetzt wenn es für den VAR relevant ist also er korrekt eingreift aber bei i.S.d.W.T keine Relevanz mehr vorlege? Würdet ihr das korrekt zurückgenommene Tor dann trotzdem wieder geben da der Grund der Rücknahme ja nicht mehr relevant ist?
Ok aber iwie gefällt mir so eine Lösung aber nicht Ein irreguläres Tor wieder gelten zu lassen nur weil es durch ein bestimmtes Raster fällt. Das solltet ihr Intern vielleicht nochmal besprechen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Gladbach - #143
Zitat von harrisking
Deine Zeitlupe vom Rempler ist vllt etwas trügerisch, weil sie a) nicht zeigt, dass auch Caligiuri die Hüfte ausfährt, was aber b) aus SR-Sicht gut zu sehen war, weshalb dieser den Zweikampf ja auch aktiv durchgewunken hat. Vllt hast du die zweite Zeitlupe noch irgendwo in deiner Schatzkiste liegen...
Hat ja schon jemand gefunden
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Elfmeter für Gladbach - #144
Zitat von Harrygator
Wendt nimmt unnötigerweise den Arm beim Tackling noch raus. Behält er den Ellbogen am Körper, ist es robuster Körpereinsatz und kein Foul. Da er mit dem Arm noch zusätzlich schiebt kann man das auf jeden Fall unterbinden.
Wie war das gleich, Cagliuri blockt mit dem Körper bzw. stellt den Arm raus. Wendt drückt dagegen - Cagliuri "fällt", der Gegendruck lässt nach... da soll es normal sein, wenn der Arm nach vorne geht.
Die Entscheidung ist und bleibt lächerlich.
Elfmeter für Gladbach - #145
Da der Schiri das aber klar bewertet hat und weiterspielen ließ,
muss der darauf folgende klare Elfer gegeben werden und darf nicht revidiert werden.
Man vergleiche in dem Zusammnhang mal die Szene vom 2. Spieltag.
van Drongelen gegen Klünter. Für mich ein deutlich stärkerer Check,
der damals aber als nicht zu ahnden befunden wurde, sowohl vom Referee, als auch vom VAR und von Euch.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Elfmeter für Gladbach - #146
Elfmeter für Gladbach - #147
Jetzt wird nach jedem Tor erst mal iwas reklamiert, weil ja vllt doch 30sek vorher iwas irreguläres geschehen ist. Das kann nicht im Sinne des sports sein. Dann lebe ich lieber mit ner falschen Tatsachenentscheidung vom Schiedsrichter. Denn das was jetzt entschieden wird, kapiert keiner mehr. Plus dann noch die Sachen mit Köln gegen Mainz. Da hat man ne Andreas Möller Gedächtnisschwalbe und die wird trotz VSR nicht korrigiert. Stampft das Projekt ein und lasst uns zum altbewährten zurückkehren.
Was kommt sonst jetzt? Wird künftig nach jedem Tor die halbe Minute vorher angesehen? Vielleicht gab es ja eine fehlerhafte Entscheidung 24 Spielzüge vorher.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeter für Gladbach - #148
Dass aber dann rückwirkend noch so ein Zweikampf, der eigentlich schon abschließend vom Schiedsrichter beurteilt worden war, nochmal vom VAR wieder aufgerollt wird, sollte meiner Ansicht nicht der Zweck des Videobeweises sein. Da geht es doch darum, festzustellen, ob der Zweikampf, der zum Elfmeterpfiff geführt hat, ein Foul war, eine Schwalbe, oder ein Zusammenstoß. Wenn Da jetzt immer noch rückwirkend die ganze letzte Minute beurteilt wird, dann geht endgültig der Spielfluss verloren. Bei einer Abseitsstellung, wie im Falle von Stindls Tor, kann ich das noch gerade so verstehen, aber bei Allerweltszweikämpfen wie diesem hier scheint mir das doch entschieden zu weit zu gehen.
Sollte ein brutaleres Foul oder eine Tätlichkeit vorausgegangen sein, hätte der VAR natürlich ohnehin schon eingreifen sollen. Dann kann er das in so einem Fall von mir aus auch noch nachträglich tun.
Elfmeter für Gladbach - #149
Laut WahreTabelle liegt zwischen dem "Foul" an der Eckfahne und dem Foul im 11er keine Kausalität vor. Ich tue mir da auch extrem schwer ein Argument Pro VideoBeweis zu finden. Dann müsste ja jetzt auch jeder Freistoß oder Ecke die zu einem Tor führt nachträglich überprüft werden. Also die Entstehung Dieser..
Und Trainer - Challenges würde eigentlich auch nichts bringen, denn im Football ist quasi alles Definiert was erlaubt/ verboten ist. Wann ein Pass completed ist etc. Im Fußball gibt es einen Ermäßenspielraum. Da Hilft dann auch die Challenge nichts.. Denn ein Holding ist im Football klar definiert. Im Fußball geht es von einem kurzen leichten Halten bis zur Trikot Belastungsgrenze..
Elfmeter für Gladbach - #150
Zitat von Scarb
Ich tue mir da auch extrem schwer ein Argument Pro VideoBeweis zu finden. Dann müsste ja jetzt auch jeder Freistoß oder Ecke die zu einem Tor führt nachträglich überprüft werden. Also die Entstehung Dieser..
Und Trainer - Challenges würde eigentlich auch nichts bringen, denn im Football ist quasi alles Definiert was erlaubt/ verboten ist. Wann ein Pass completed ist etc. Im Fußball gibt es einen Ermäßenspielraum. Da Hilft dann auch die Challenge nichts.. Denn ein Holding ist im Football klar definiert. Im Fußball geht es von einem kurzen leichten Halten bis zur Trikot Belastungsgrenze..
Der VAR darf erst Szenen ab einer Spielfortsetzung überprüfen. Also zuunrecht gegebene Ecken können nicht überprüft werden.
Im Football sind übrigens Schiedsrichterentscheidung wie ein Holding, Pass Interferance etc. nicht überprüfbar. Es sind nur solche fragen wie Catch Ja/Nein, wo genau muss der Ball gespottet werden etc. überprüfbar.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Gladbach - #151
Ich finde das solche Aktionen zu schnell abgefiffen werden, ein leichter Kontakt und schon fällt der Spieler und es wird gefiffen.
Elfmeter für Gladbach - #152
Zitat von ReCo88Zitat von Bounty88
Hier mal die andere Sicht. Klares sperren von Caligiuri, der dann einfach umfällt.
so wie es Verteidiger immer an der Außenlinie tun, genau so wie es immer Foul ist wenn der Verteidiger dann einen Stoß in den Rücken bekommt.
Schau doch mal genau hin von wem die Bewegung zum Gegner zuerst ausgeht und somit ein rempeln erst verursacht.
Elfmeter für Gladbach - #153
Elfmeter für Gladbach - #154
Elfmeter für Gladbach - #155
Scheinbar weiß man auch im KT nicht wie man damit umgehen soll. Schließlich noch keine Bewertung zur Szene.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Elfmeter für Gladbach - #156
Das Zustandekommen der Entscheidung in dieser Form ist allerdings skandalös. Da bin ich voll bei den Gladbachern. Für mich ein 50:50 Zweikampf, der auf dem Feld vom Schiri bewertet wurde.
Diese Entwicklung muss man sich mal vor Augen halten: Vor einem guten Jahr wurde die Schwalbe von Timo Werner mit "Tatsachenentscheidung" abgewunken, jetzt werden solche Szenen noch einmal angeschaut.
Das kann und darf nicht sein, wäre der Videobeweis so kommuniziert worden, wie er hier durchgeführt wurde, hätte er zurecht keine Akzeptanz bekommen. Die Entscheidungshoheit muss zunächst auf dem Platz bleiben und das schließt auch mit ein, dass der VAR bei solchen Szenen nicht "Schau dir die Szene nochmal an" sagt. Er beeinflusst den Schiri und drängt ihn ja quasi damit, seine in meinen Augen auch nicht vollkommen falsche Bewertung zurückzunehmen.
Muchas gracias, Raúl
Elfmeter für Gladbach - #157
Ich würde ja zu gern mal wissen das da so alles kommuniziert wird.
Elfmeter für Gladbach - #158
Strategie
So hat er nun den 'Schwarzen Peter', weil er nicht alle Perspektiven gesehen hat.
Elfmeter für Gladbach - #159
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Der-Videobeweis-bleibt-ein-Raetsel-article20177985.html
meint Stegemann, es genau richtig gesehen zu haben. Also klares Foul.
Da stellt man sich die Frage: Was nun? Hat man wirklich zwei Nulpen, die so eine Szene so falsch interpretieren? Dann hilft natürlich das beste System nicht.
Braucht man vielleicht spezielle Schulungen im Video Review-Bereich, vielleicht mal mal eine Wiederholung ohne Zeitlupe, da jeder weiß, dass man natürliche Bewegungen oft völlig anders interpretiert als Zeitlupenbilder?
Ist es vielleicht ein Systemfehler, dass sich der Videoassi bei "klarer Fehlentscheidung" einschaltet, aber der Feldschiri sich trotzdem noch mal das Video selbst anschauen darf? Ich meine, wozu denn neues Ermessen ausüben, wenn die Fehlentscheidung so klar ist? Führt das nicht eher dazu, dass der Feldschiri enteiert wird, denn wieso soll er jetzt den VAR noch mal überstimmen, der gerade interveniert hat? Wer bringt da den Mut auf, zu sagen "das sehe ich aber klar anders als du mit deinen 20 Kameraperspektiven?"
Nein, ich glaube, man findet die Erklärung versteckt im Text am Ende:
"Legt man die vom DFB unlängst noch einmal bekräftigte Definition zugrunde, nach der ein eindeutiger Fehler immer dann vorliegt, wenn der Unparteiische seine Entscheidung nach Ansicht der Bilder ändern würde, dann haben Stegemann und der Video-Assistent richtig gehandelt."
Ich bin selbst Jurist und ich bitte jeden, sich diesen Satz mal auf der Zunge zergehen zu lassen und darüber nachzudenken. Das bedeutet, der Feldschiri kann SELBST NACHTRÄGLICH die tatbestandlichen Voraussetzungen für das Eingreifen des Videoschiedsrichters schaffen, indem er die Situation nach Durchsicht der Bilder anders bewertet als vorher. Denn dann hat er seine Ansicht geändert und dann war es eine klare Fehlentscheidung. Tut er das nicht, dann war es auch illegal, dass der Videoassistent überhaupt einschritt, dann haben wir also eine Kompetenzüberschreitung.
Das ist völliger Irrsinn und wenn diese Definition so stimmt ist das für mich ein Skandal. Ich war der größte Befürworter dieses Projekts, aber ich kann nur sagen: Macht es komplett neu oder stoppt den Mist.
Elfmeter für Gladbach - #160
Zitat von woscsnh
So hat er nun den 'Schwarzen Peter', weil er nicht alle Perspektiven gesehen hat.
Bei der heutigen Technik sollte es kein Problem sein dem Schiri ALLE relevanten Szenen zur Verfügung zu stellen innerhalb kürzester Zeit. Was der mann in Köln sehen kann kann auch der Schiri an der Aussenlinie sehen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel von Wendt, da der Schalker mindestens genauso in Richtung des Gladbachers geht wie umgekehrt. Im Strafraum dann ein Foulspiel und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Wendt mit einem Check gegen Caligiuri. Das reicht mir für ein Stürmerfoul, zumal es auch noch einen Treffer an der Hüfte gab.
Bayern München-Fan
Kein Foulspiel von Wendt, vielmehr provoziert der Schalker Spieler diesen Zusammenprall. Stindl wird anschließend recht klar von Naldo gelegt, ergo hätte es Elfmeter geben müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Kein Foul von Wendt. Dem Gladbacher in der Mitte wird dann mMn das Beim weggezogen. Alles in allem ein Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Knappe Geschichte. Ich hätte den Einsatz von Wendt allerdings ebenfalls abgepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Da hier, nach den vorliegenden Bildern, kein Foul außerhalb des Strafraums vorliegt, wäre der Strafstoß gerechtfertigt gewesen. Das Foul im Strafraum war eindeutig.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Foul von Wendt, beide gehen Körper an Körper und der Schalke fällt sehr leicht. Zumal von ihm die Intention in Sachen Zweikampf ausging. Stindl Szene ist klar, Treffer vom Schalker am Fuß.
09.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
Hazard
Kramer 79.
Zakaria
Grifo 76.
Stindl
Raffael
67. Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Meyer
McKennie
Oczipka
83. Harit
di Santo
60. Embolo
Cuisance 79.
60. Burgstaller
67. Stambouli
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