Elfmeter HSV?

Zitat von wasen-karle

Zitat von Tely

Dem ist nicht so, es genügt das der Spieler das Handspiel in Kauf nimmt. Kam hier ja schon als Kommentar, mit Verweis auf die Quelle. Das sollte man dann schon berücksichtigen, gerade als Mitglied des Kompetenzteams.
Was der Spieler damit "erreicht" spielt kein Rolle, da hast du Recht.

Das Argument "in Kauf nehmen" greift nur bei einer unnatürlichen Körperhaltung.
Die ist hier nicht gegeben.
Der Spieler hebt sein Bein um die Flanke abzuwehren und stabilisiert mit den Armen sein Gleichgewicht. Zudem sind die Arme angewinkelt und gehen nicht nach vorne zum Ball.

Also das mit natürlich und unnatürlich ist ein Thema für sich, darauf gehe ich nicht ein, das ist eine endlose Debatte. Das der Spieler hier mit den Armen sein Gleichgewicht finden soll halte ich auch für sehr unwahrscheinlich. Das er mit der Hand den Ball erwischen kann sollte ihm klar sein. Sicher ist das doof für den Verteidiger, aber total unschuldig angeschossen sieht anderst aus.

ich muss zuallertst sagen, dass wir diese Szene lange und intensiv (auch nach vielen Wiederholungen der Szene) diskutiert haben.

Schlussendlich bin ich der Meinung, dass man hier durchaus hätte Elfmeter pfeiffen können, wenn nicht sogar müssen.
Begründung: Es wird in den Regeln regelmäßig der Begriff "Vergrößerung der Körperoberfläche" genutzt. Dies ist hier eindeutig der Fall. 
Klar, der Flankengeber ist ca 1.5m entfernt - jedoch ist die Hand in der Sprungbewegung deutlich vom Körper abgestellt, was vorher nicht der Fall war. Weiterhin kann ich nach knapp 20 Jahren aktiver Fußballzeit in der Innenverteidigung sagen,dass ich mich nicht darüber beschwert hätte (auch wenn dies natürlich eine rein subjektive Empfindung ist).

Daher: Eher Handspiel, also Elfer & Fehlentscheidung. 

Zitat von Becks030187
ich muss zuallertst sagen, dass wir diese Szene lange und intensiv (auch nach vielen Wiederholungen der Szene) diskutiert haben.

Schlussendlich bin ich der Meinung, dass man hier durchaus hätte Elfmeter pfeiffen können, wenn nicht sogar müssen.
Begründung: Es wird in den Regeln regelmäßig der Begriff "Vergrößerung der Körperoberfläche" genutzt. Dies ist hier eindeutig der Fall.

Da fehlt aber meistens ein extrrem wichtiges Wörtchen unterschlagen: "Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche". Der Anknüpfungspunkt ist da nämlich die Unnatürliche Handhaltung, da die Körperflächenvergrößerung (untreffender Begriff - wie zur Hölle soll man seine Körperfläche bitte vergrößern? "(unnatürliche) Trefferflächenvergrößerung" passt besser, denn darum geht es im Kern ja) nicht als Indiz zur Bewertung im Regelwerk enthalten ist.

Zitat von Hagi01

Zitat von Becks030187
ich muss zuallertst sagen, dass wir diese Szene lange und intensiv (auch nach vielen Wiederholungen der Szene) diskutiert haben.

Schlussendlich bin ich der Meinung, dass man hier durchaus hätte Elfmeter pfeiffen können, wenn nicht sogar müssen.
Begründung: Es wird in den Regeln regelmäßig der Begriff "Vergrößerung der Körperoberfläche" genutzt. Dies ist hier eindeutig der Fall.

Da fehlt aber meistens ein extrrem wichtiges Wörtchen unterschlagen: "Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche". Der Anknüpfungspunkt ist da nämlich die Unnatürliche Handhaltung, da die Körperflächenvergrößerung (untreffender Begriff - wie zur Hölle soll man seine Körperfläche bitte vergrößern? "(unnatürliche) Trefferflächenvergrößerung" passt besser, denn darum geht es im Kern ja) nicht als Indiz zur Bewertung im Regelwerk enthalten ist.

Wenn ich jetzt Haarsspalterei betreiben will, frage ich mich automatisch, laufe ich den ganzen Tag mit einer vom Körper abgewinkelten, erhobenen Hand rum?

Also mMn kann man den Elfmeter hier geben. Schmid ist zwar in der Bewegung, aber eine klare 100%ige natürliche Armbewegung ist das trotzdem nicht, also zumindest bei mir nicht. Der SC hätte sich hier nicht beschweren können.

Zitat von nickr

Zitat von Hagi01

Zitat von Becks030187
ich muss zuallertst sagen, dass wir diese Szene lange und intensiv (auch nach vielen Wiederholungen der Szene) diskutiert haben.

Schlussendlich bin ich der Meinung, dass man hier durchaus hätte Elfmeter pfeiffen können, wenn nicht sogar müssen.
Begründung: Es wird in den Regeln regelmäßig der Begriff "Vergrößerung der Körperoberfläche" genutzt. Dies ist hier eindeutig der Fall.

Da fehlt aber meistens ein extrrem wichtiges Wörtchen unterschlagen: "Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche". Der Anknüpfungspunkt ist da nämlich die Unnatürliche Handhaltung, da die Körperflächenvergrößerung (untreffender Begriff - wie zur Hölle soll man seine Körperfläche bitte vergrößern? "(unnatürliche) Trefferflächenvergrößerung" passt besser, denn darum geht es im Kern ja) nicht als Indiz zur Bewertung im Regelwerk enthalten ist.

Wenn ich jetzt Haarsspalterei betreiben will, frage ich mich automatisch, laufe ich den ganzen Tag mit einer vom Körper abgewinkelten, erhobenen Hand rum?

Vielleicht nicht den ganzen Tag, wenn du aber gerade aus dem Lauf abstoppst und das rechte Bein herausstellst, schon eher. 

Um Elfmeter zu pfeifen, muss der Schiedsrichter davon überzeugt sein, dass es ein absichtliches Handspiel war. Hier hatte er offenbar Zweifel und diese Zweifel sind meiner Meinung nach auch nach Ansicht der Bilder noch berechtigt.

finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

Absicht?: Ich denke nicht...
Elfmeter?: Definitiv!

Wieso geht ein Verteidiger so in einen Ball?
Ich kann es nicht verstehen. Mit sowas muss er doch Rechnen!

Meist sehe ich Verteidiger, die ihre Arme hinter den Rücken positionieren um genau sowelche Aktionen zu verhindern.

Also Elfer und Gelb für den Übeltäter

Schwer zu sagen ob Absicht oder nicht... Da er aber die ganze Zeit beim Laufen den Arm angelegt hält und dann beim Schuss erst den Arm weghebt würde ich eher dazu tendieren, dass er den Ball da schon abwehren wollte.

Jonathan Schmid wird aus kürzerster Entfernung der Ball an die Hand geschossen, Letzendlich kannst du da gar nicht so schnell reagieren wenn der Ball mit harten Schuss aus 1 Meter Entfernug an die Hand prallt. Jeder der selber mal Fussball gespielt hat wird mir oben genannte Szene Recht geben. Daher  war es richtig nicht Elfmeter  für Hamburger SV zu entscheiden und dass Spiel weiter laufen zu lassen.

Wenn das kein Handelfmeter war, dann gibt es keine Handspiele....

Hand geht aktiv zum Ball vor dem Körper und verhindert die Flanke.

Zitat von satomi
finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

seit wann muss ein Handspiel absichtlich sein damit es gepfiffen wird.....

Zitat von satomi
finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

seit wann muss ein Handspiel absichtlich sein damit es gepfiffen wird.....

Zitat von satomi
finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

seit wann muss ein Handspiel absichtlich sein damit es gepfiffen wird.....

Zitat von satomi
finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

seit wann muss ein Handspiel absichtlich sein damit es gepfiffen wird.....

Zitat von satomi
finde ich dann doch durchaus interessant, wie hier entschieden wird im Vergleich zur Szene von Hloussek (VfB) vor kurzem, als am Ende der Diskussion zumindest Regeltechnisch geklärt war, dass der Elfmeter falsch war (sah/sehe ich genauso) und nach der WT der Elfmeter abgezogen wurde.
Und hier plötzlich die Tendenz in die andere Richtung geht. Vergleicht man die beiden Szenen unterscheiden sie sich nur marginal, Abstand, Reaktionszeit, Position sind grundsätzlich ähnlich, allerdings ist die tatsächlich vergrößerte Körperfläche sehr sehr viel geringer.

Das lässt in meinen Augen nur zwei Schlüsse zu:

Entweder man misst hier mit Zweierlei Maß, wegen der Vereine (das passiert bei vielen Nutzern, das ist jetzt nicht böse gemeint oder so ;-) )
Oder es ist für eine Szene besonders ausschlaggebend ob für oder gegen den Handspielenden seitens des Schiedsrichtergespannes entschieden wurde.

Sehr interessante Geschichte hier.

Zu meiner Meinung: Ich fände es frech, Schmidt hier ein absichtliches Handspiel zu unterstellen. Es ist sehr deutlich zu erkennen, dass er sein Bein hochnimmt, um sich in die Flanke zu werfen, was die Reaktion der meisten Fußballer in der Situation wäre. Die Bewegung die Oberkörper und Arme machen, resultiert aus dieser Absicht das Bein in die Flanke zu kriegen (Körper muss ausbalanciert werden etc.).
Eigentlich Ähnlich wie bei Hloussek, da waren die Arme aber deutlich weiter weg vom Körper. Absicht wurde es dadurch auch nicht.

seit wann muss ein Handspiel absichtlich sein damit es gepfiffen wird.....