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Quaison vs. Kaminski
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Mainz 05
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Quaison vs. Kaminski - #61
28.08.2017 12:53
@SothaSil
Veto
Zitat von SothaSil
Deswegen: wie kommt es für den Elfer für Stuttgart, aber nicht zu dem für Mainz?
Muss der VSR das anders gesehen haben, oder sind das beides Szenen wo der VSR nur sagt, dass die Entscheidung des Schiedsrichters vertretbar ist?
Das ist leider genau die Sache, die die Mainzer Fans an der ganzen Thematik am meisten aufregt.
Der VAR muss das als klaren Elfmeter angesehen haben, da Brand Stuttgart zunächst einen Eckball geben wollte. Wäre bei beiden Situationen ein Elfmeter gegeben worden bzw. bei keiner der beiden, wäre das zwar ärgerlich für das jeweilige Fanlager, aber immerhin noch nachvollziehbar.
So sieht es jedoch aus, als würde willkürlich entschieden werden, wann der VAR eingreift und wann nicht und vorallem wie der jeweilige Mensch am Bildschirm entscheidet.
Quaison vs. Kaminski - #62
28.08.2017 13:59
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Danke für die Aufklärung. Hatte nicht mehr im Gedächtnis, dass es erst Eckball geben sollte.Zitat von TryzerZitat von SothaSil
Deswegen: wie kommt es für den Elfer für Stuttgart, aber nicht zu dem für Mainz?
Muss der VSR das anders gesehen haben, oder sind das beides Szenen wo der VSR nur sagt, dass die Entscheidung des Schiedsrichters vertretbar ist?
Das ist leider genau die Sache, die die Mainzer Fans an der ganzen Thematik am meisten aufregt.
Der VAR muss das als klaren Elfmeter angesehen haben, da Brand Stuttgart zunächst einen Eckball geben wollte. Wäre bei beiden Situationen ein Elfmeter gegeben worden bzw. bei keiner der beiden, wäre das zwar ärgerlich für das jeweilige Fanlager, aber immerhin noch nachvollziehbar.
So sieht es jedoch aus, als würde willkürlich entschieden werden, wann der VAR eingreift und wann nicht und vorallem wie der jeweilige Mensch am Bildschirm entscheidet.
Die eindeutig für einen VAR Eingriff habe Ich bei der Terodde Szene ebenfalls nicht gesehen. Für mich bleibt die Entscheidung Quaison vs Kaminski vertretbar, das überstimmen des Schiedsrichter durch den VAR in der Adler vs Terodde Szene jedoch somit nicht.
Quaison vs. Kaminski - #63
31.08.2017 17:03
richtig entschieden
Minimale Berührung der beiden Füße, also weder Treten noch Beinstellen im Sinne der Regel.
Bei solchen Szenen wird immer gerne nur auf den Abwehrspieler geschaut. Wenn man kurz für einen Moment sich fragt, ob der Stürmer nicht auch den Abwehrspieler trifft, weil er den Fuß leicht nach rechts ausschwenkt sieht man, kann man nicht wirklich einen Elfer geben (oder mit der gleichen Berechtigung wie ein Stürmerfoul).
Fouls brauchen klare Anzeichen, eben "Treten" oder "Beinstellen". Das hier ist, trotz der Wirkung, Berührung, weil der Abwehrspieler genauso "getreten" wird.
Bei solchen Szenen wird immer gerne nur auf den Abwehrspieler geschaut. Wenn man kurz für einen Moment sich fragt, ob der Stürmer nicht auch den Abwehrspieler trifft, weil er den Fuß leicht nach rechts ausschwenkt sieht man, kann man nicht wirklich einen Elfer geben (oder mit der gleichen Berechtigung wie ein Stürmerfoul).
Fouls brauchen klare Anzeichen, eben "Treten" oder "Beinstellen". Das hier ist, trotz der Wirkung, Berührung, weil der Abwehrspieler genauso "getreten" wird.
Quaison vs. Kaminski - #64
31.08.2017 20:43
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Wenn ich als Abwehrspieler in den Laufweg des Angreifers gehe und es entsteht aus einer noch so minimalen Berührung ein Gehfehler, dann ist das unachtsam und ein klarer Elfer. Und das hätte der VAR sehen müssen.
Quaison vs. Kaminski - #65
01.09.2017 16:37
richtig entschieden
Zitat von rolli
Wenn ich als Abwehrspieler in den Laufweg des Angreifers gehe und es entsteht aus einer noch so minimalen Berührung ein Gehfehler, dann ist das unachtsam und ein klarer Elfer. Und das hätte der VAR sehen müssen.
Das ist das Problem, Du schaust ausschließlich auf das, was der Abwehrspieler, nicht auf das was der Stürmer macht. Der Abwehrspieler hat keine weitergehenden Pflichten als der Stürmer. Auch der Stürmer rennt hier auf den Abwehrspieler zu.
Wenn Du wie hier keine klare Aktion des einen oder des anderen (X tritt Y oder Y stellt X ein Ball) hast und die beiden sich letztendlich in ihren Laufbewegungen "berühren" ist das kein Foul.
Quaison vs. Kaminski - #66
01.09.2017 20:30
Veto
Und Dein Problem ist, daß Du nicht schaust, was der Stürmer macht: nämlich den Ball führen. Sein Laufweg ist ballbezogen, Kaminskis Laufweg ist nicht ballbezogen. Das Kaminski ihn nicht sehen kann, ist in dieser Szene wohl auszuschließen. Also hat Kaminski seinen nicht ballbezogenen Lauf nicht achtsam genug ausgeführt, um zu vermeiden, Quaison einen Gehfehler zu verpassen. Für mich ist das ein sowas von klares Foul, nicht nur ein Kann-, sondern ein Mußelfer. Ich darf eben, und das scheinst Du zu übersehen, nicht in den Laufweg eines Ballführenden treten und wenn ich ihn dabei so berühre, daß er zu Fall kommt, dann war ich mindestens fahrlässig, da kann die Berührung so minimal sein wie sie will. Dafür ist die Aktion klar genug: Quaison kommt nämlich dadurch zu Fall. Direkter Freistoß im Strafraum ist nun mal Elfer.Zitat von SpielbeobachterZitat von rolli
Wenn ich als Abwehrspieler in den Laufweg des Angreifers gehe und es entsteht aus einer noch so minimalen Berührung ein Gehfehler, dann ist das unachtsam und ein klarer Elfer. Und das hätte der VAR sehen müssen.
Das ist das Problem, Du schaust ausschließlich auf das, was der Abwehrspieler, nicht auf das was der Stürmer macht. Der Abwehrspieler hat keine weitergehenden Pflichten als der Stürmer. Auch der Stürmer rennt hier auf den Abwehrspieler zu.
Wenn Du wie hier keine klare Aktion des einen oder des anderen (X tritt Y oder Y stellt X ein Ball) hast und die beiden sich letztendlich in ihren Laufbewegungen "berühren" ist das kein Foul.
Quaison vs. Kaminski - #67
01.09.2017 20:38
Es ist schon erstaunlich, das du hier einen Muss Elfmeter siehst, und bei Terodde nur einen Kann Elfmeter, der gleich von 2 Spieler gefoult wurde.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Quaison vs. Kaminski - #68
02.09.2017 22:22
Veto
In der einen Szene kann man zumindest auf die Idee kommen, daß derjenige, der den Angreifer zu Fall bringt, zuvor den Ball gespielt hat, in der anderen eben nicht. Macht in der einen Szene einen Kann-Elfer, in der anderen einen Muß-Elfer.Zitat von creative
Es ist schon erstaunlich, das du hier einen Muss Elfmeter siehst, und bei Terodde nur einen Kann Elfmeter, der gleich von 2 Spieler gefoult wurde.
Quaison vs. Kaminski - #69
03.09.2017 05:48
Zitat von rolli
In der einen Szene kann man zumindest auf die Idee kommen, daß derjenige, der den Angreifer zu Fall bringt, zuvor den Ball gespielt hat, in der anderen eben nicht. Macht in der einen Szene einen Kann-Elfer, in der anderen einen Muß-Elfer.
Sieht man auf dem Bild von Waldi sehr gut, das dem nicht der Fall ist.
Und selbst wenn. Terodde hätte noch die Möglichkeit gehabt, weiterzuspielen, wäre dieser nicht so rabiat zu Fall gebracht worden.
Von daher ist es schon erstaunlich, wie man hier zu einem Muss und zu der anderen zu einem Kann Elfmeter kommen kann.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Quaison vs. Kaminski - #70
03.09.2017 10:06
Veto
Das Bild von @Waldi87 ist ein Standbild, mit allen Einschränkungen des Zweidimensionalen behaftet. Was zu diesem Bild zu sagen ist, haben Mksge92, ich und andere dazu schon im Terodde-Thread gesagt. Außer mir sind unter anderem sogar mehr Stuttgarter auf die Idee gekommen, daß es kein Elfer war, als auf die Idee, daß das ein Elfer sein müßte. Muß doch irgendwie damit zusammen hängen, daß die den Eindruck hatten, daß der Ball gespielt wurde.
Die Frage von @Nullfünfer zu dieser Szene hier lautete: Hätte es Elfmeter geben müssen? Das haben immerhin 82 %, darunter auch 5 Stuttgarter, bejaht.
Ich denke, vor diesem Hintergrund ist meine Wertung nicht so singulär, daß Dich das dermaßen erstaunen lassen muß.
Die Frage von @Nullfünfer zu dieser Szene hier lautete: Hätte es Elfmeter geben müssen? Das haben immerhin 82 %, darunter auch 5 Stuttgarter, bejaht.
Ich denke, vor diesem Hintergrund ist meine Wertung nicht so singulär, daß Dich das dermaßen erstaunen lassen muß.
Quaison vs. Kaminski - #71
03.09.2017 10:37
Dann ließ dir am besten mal die Meinung von Hagi durch. Der wird wohl mit am meisten Ahnung davon haben. Besonders solltest du dir seinen zweiten Beitrag durch lesen.
Zudem stimmt deine Behauptung nicht, das mehr Stuttgarter keinen Elfmeter sehen als das es einen hätten geben müssen.
Zudem stimmt deine Behauptung nicht, das mehr Stuttgarter keinen Elfmeter sehen als das es einen hätten geben müssen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Quaison vs. Kaminski - #72
03.09.2017 14:28
Veto
Stimmt, das war im Thread hier, nicht im Terodde-Thread, das habe ich verwechselt. Asche auf mein Haupt.Zitat von creative
Zudem stimmt deine Behauptung nicht, das mehr Stuttgarter keinen Elfmeter sehen als das es einen hätten geben müssen.
Keine Ahnung, was seinen Beitrag über den der anderen Elfer-Befürworter stellen sollte. Wenn Du meine Beiträge im Terrode-Thread gelesen hast, dann weißt Du, daß ichZitat von creative
Dann ließ dir am besten mal die Meinung von Hagi durch. Der wird wohl mit am meisten Ahnung davon haben. Besonders solltest du dir seinen zweiten Beitrag durch lesen.
a. im Gegensatz zu Hagi01 mehr als nur eine Berührung des Balles durch Adler sehe
b. der Meinung bin, daß Terodde erst danach durch diesen Zweikampf zu Fall kommt
Was die Erfahrung in Bezug auf die Bewertung von Bewegungsabläufen im Fußball angeht, bin ich mir sicher, daß ich mehr Spiele gespielt habe, als Hagi01 gepfiffen hat.
Das schränkt seine Kompetenz in Bezug auf die Einschätzung von Bewegungsabläufen nicht ein und in Bezug auf die Regelkenntnisse steht sie außer Frage. Mir sagt das Aber, dass er da durchaus auch das ein und das andere Mal, wie selbst die besten Bundesliga-SR, daneben liegen kann. Ist für mich übrigens bedeutungslos, daß es um den VfB oder Mainz geht.
Quaison vs. Kaminski - #73
03.09.2017 14:54
Mag sein das du viele Spiele gespielt hast. Ändert aber auch nichts an der Tatsache, das Adler nicht den zu erst den Ball gespielt hat.
Was man sowohl auf dem gif als auch auf dem Standbild erkennen kann.
Und wenn du Fußball spielst, solltest du auch wissen, das man so nicht in den Mann gehen kann. Absoluter Muss Elfmeter.
Was man sowohl auf dem gif als auch auf dem Standbild erkennen kann.
Und wenn du Fußball spielst, solltest du auch wissen, das man so nicht in den Mann gehen kann. Absoluter Muss Elfmeter.
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Quaison vs. Kaminski - #74
03.09.2017 15:36
Veto
Tatsachen kannst Du nachmessen, Bewegungsabläufe mußt Du bewerten. Deshalb bleibe ich bei meiner Einschätzung, ohne daraus ein Postulat zu machen.
Kannst Du ja versuchen, nachzuvollziehen, mußt Du aber nicht verstehen müssen.
Kannst Du ja versuchen, nachzuvollziehen, mußt Du aber nicht verstehen müssen.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
 |
hardcoreclubfan |
 |
Dio |
 |
BVB-Nick2000 |
 |
Zefro |
 |
Jogi Löw |
|
|
Eckes |
|
|
Andelko |
|
|
Albstadion |
 |
blra |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.08.2017 15:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
12
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
3
4
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
4
5
Niederlagen (DFL)
0
4
Niederlagen (WT)
0
3
Aufstellung
Zieler
Baumgartl
Badstuber
Kaminski
Pavard
Mangala
Gentner
Aogo 84.
Akolo 72.
Terodde
Brekalo 62.
Baumgartl
Badstuber
Kaminski
Pavard
Mangala GentnerAogo 84.
Akolo 72.
Terodde
Brekalo 62.
Adler
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
81. Frei
Latza
66. Öztunali
71. Maxim
Quaison
Muto
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
81. Frei
Latza
66. Öztunali
71. Maxim
Quaison
Muto
Zimmermann 84.
Özcan 72.
Asano 62.
Özcan 72.
Asano 62.
66. Fischer
71. Kodro
81. de Blasis
71. Kodro
81. de Blasis
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
13
11
Ecken
5
6
Abseits
1
2
Fouls
10
16
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
