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Handelfmeter für die Lilien?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für SV Darmstadt 98
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handelfmeter für die Lilien? - #41
03.10.2015 15:25
1. FC Nürnberg-Fan
@ sunfire1301
Genau das ist auch mein Problem. Der Ball wäre genau durch die entstandene Lücke geflogen und das sah der Abwehrspieler natürlich. Bei einem Spieler, der in einer Mauer steht, sollte man extrem kleinlich sein, wenn ein Handspiel vorliegt. Er erwartet den Ball, er kann sich darauf extrem lange vorbereiten, die Wahrscheinlichkeit eines Handspiels ist sehr hoch. Wenn die sogenannte "Verbreiterung der Körperfläche" eine große Rolle spielt, dann genau in solchen Szenen. Für mich sah es sehr nach Absicht i.S.d. Regeln aus und daher tendiere ich wie mein Kollege Schwarzangler auf Elfmeter.Zitat von sunfire1301
Mein Problem mit der natürlichen Bewegung ist die rechte Schulter, die der Spieler noch nach dem Kontakt weiter nach vorne zieht.
Das spricht eher für Absicht.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter für die Lilien? - #42
Handelfmeter für die Lilien? - #43
03.10.2015 15:54
VfL Wolfsburg-Fanangeschossen
richtig entschieden
Kein elfer
EWIW EInmal Wolfsburg Immer Wolfsburg
Handelfmeter für die Lilien? - #44
03.10.2015 16:18
VfB Stuttgart-FanAbsicht oder nicht?
Veto
Um es vorweg zu nehmen, ich hätte hier in jedem Fall gepfiffen.
Der Ball wurde erwartet, er wäre genau in die Lücke gegangen, die Distanz betrug über 9 Meter, der Arm war nicht angelegt, die Schulter mit dem Arm dran geht zum Ball und die komplette Verrenkung ist nun alles andere als eine natürliche Körperhaltung.
Ich sehe hier einfach keinen Spielraum, das durchgehen zu lassen.
Der Ball wurde erwartet, er wäre genau in die Lücke gegangen, die Distanz betrug über 9 Meter, der Arm war nicht angelegt, die Schulter mit dem Arm dran geht zum Ball und die komplette Verrenkung ist nun alles andere als eine natürliche Körperhaltung.
Ich sehe hier einfach keinen Spielraum, das durchgehen zu lassen.
Handelfmeter für die Lilien? - #45
03.10.2015 16:43
Hamburger SV-Fan
Ich kann das Argument, "ergrößerung der Körperfläche" nicht ganz erstehen.
latza springt hoch und hat den arm keine 10 cm vom Körperweg. Er macht mit dem Gesamten Körper eine Bewegung. Er geht nicht aktiv mit dem Arm zum Ball und da der Arm am Körper bleibt, ergößert er damit eben nicht seine Körperfläche. Das würde er nur dann amchen, wenn der Arm soweit vom Köprer entfernt wäre, das ihm durch dieseunatürliche Bewegng zum Ball ein orteil entsteht.
Das darf nicht gepiffen werden, sonst bedeutet es ja in der Konsequnez das man demnächst die Arme nach hinten halten muss, also ob das eine natürlichen Haltung bei Fussball wäre.
Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.
So sehe ich das hier auch. 9 m bei 80 km/h sind eine eine, dedeutet weniger als 1 sek. zeit für den Spieler....und der Armist in einer normalen Haltung...liegt also im ermessen des Schiris...somit richtig entschieden
latza springt hoch und hat den arm keine 10 cm vom Körperweg. Er macht mit dem Gesamten Körper eine Bewegung. Er geht nicht aktiv mit dem Arm zum Ball und da der Arm am Körper bleibt, ergößert er damit eben nicht seine Körperfläche. Das würde er nur dann amchen, wenn der Arm soweit vom Köprer entfernt wäre, das ihm durch dieseunatürliche Bewegng zum Ball ein orteil entsteht.
Das darf nicht gepiffen werden, sonst bedeutet es ja in der Konsequnez das man demnächst die Arme nach hinten halten muss, also ob das eine natürlichen Haltung bei Fussball wäre.
Gagelmann: Wenn der Ball aus einer kurzen Distanz gespielt wird, der Arm in einer fußballtypischen Körperhaltung ist und ein Spieler seine Körperfläche nicht „vergrößert“, dann handelt es sich um ein unabsichtliches Handspiel, das kein Eingreifen des Schiedsrichters erfordert.
So sehe ich das hier auch. 9 m bei 80 km/h sind eine eine, dedeutet weniger als 1 sek. zeit für den Spieler....und der Armist in einer normalen Haltung...liegt also im ermessen des Schiris...somit richtig entschieden
Handelfmeter für die Lilien? - #46
03.10.2015 17:00
Bayern München-Fan
@ hrub
Zitat von hrubGenau das ist auch mein Problem. Der Ball wäre genau durch die entstandene Lücke geflogen und das sah der Abwehrspieler natürlich. Bei einem Spieler, der in einer Mauer steht, sollte man extrem kleinlich sein, wenn ein Handspiel vorliegt. Er erwartet den Ball, er kann sich darauf extrem lange vorbereiten, die Wahrscheinlichkeit eines Handspiels ist sehr hoch. Wenn die sogenannte "Verbreiterung der Körperfläche" eine große Rolle spielt, dann genau in solchen Szenen. Für mich sah es sehr nach Absicht i.S.d. Regeln aus und daher tendiere ich wie mein Kollege Schwarzangler auf Elfmeter.Zitat von sunfire1301
Mein Problem mit der natürlichen Bewegung ist die rechte Schulter, die der Spieler noch nach dem Kontakt weiter nach vorne zieht.
Das spricht eher für Absicht.
Die entscheidende Frage ist, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Nach dem GIF liegt der Arm mMn an. Wenn dem so ist, sehe ich keinen Grund, hier einen Elfer zu pfeifen.
Vielleicht gibts ja noch Bilder, die belegen, dass der Arm nicht wirklich angelegt war.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für die Lilien? - #47
03.10.2015 17:31
@ lufdbomp
Die entscheidende Frage ist, ob Absicht vorliegt. Du kannst auch mit einem angelegten Arm zum Ball gehen...Zitat von lufdbomp
Die entscheidende Frage ist, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Nach dem GIF liegt der Arm mMn an. Wenn dem so ist, sehe ich keinen Grund, hier einen Elfer zu pfeifen.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter für die Lilien? - #48
03.10.2015 17:40
1899 Hoffenheim-Fan@ hrub
Zitat von hrubDie entscheidende Frage ist, ob Absicht vorliegt. Du kannst auch mit einem angelegten Arm zum Ball gehen...Zitat von lufdbomp
Die entscheidende Frage ist, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Nach dem GIF liegt der Arm mMn an. Wenn dem so ist, sehe ich keinen Grund, hier einen Elfer zu pfeifen.
Richtig und genau das war hier gegeben, bei dieser Verrenkung von Latza...
Handelfmeter für die Lilien? - #49
03.10.2015 19:07
Schalke 04-Fan richtig entschieden
Für mich kein Elfmeter. Der Arm geht zwar raus aber ich würde den nicht geben.
Das war für mich so ähnlich wie der Elfmeter für Schalke gegen Tripolis in der Euro League. den hätte ich auch nicht gegeben
Das war für mich so ähnlich wie der Elfmeter für Schalke gegen Tripolis in der Euro League. den hätte ich auch nicht gegeben
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter für die Lilien? - #50
03.10.2015 20:28
Eintr. Frankfurt-Fan@ normalermensch
Zitat von normalermensch
So sehe ich das hier auch. 9 m bei 80 km/h sind eine eine, dedeutet weniger als 1 sek. zeit für den Spieler....und der Armist in einer normalen Haltung...liegt also im ermessen des Schiris...somit richtig entschieden
Wenn du allerdings genau weisst, das in einer Sekunde der Ball kommt und die Schiedsrichter regelmässig bei den Freistössen genau auf die Hände (auch Schutzhaltung für Kopf und Gemächt hinweisen), dann sollte man sich überlegen, ob der Arm so weit weg gehen kann.
Dür mich fahrlässig. Alle anderen schaffen es regelkonform, nur der Eine nicht.
Für mich eher Elfer. Der Ball kommt klar durch und wird nur durch den Arm verhindert.
Handelfmeter für die Lilien? - #51
03.10.2015 23:14
@ normalermensch
Zitat von normalermensch
So sehe ich das hier auch. 9 m bei 80 km/h sind eine eine, dedeutet weniger als 1 sek. zeit für den Spieler....und der Armist in einer normalen Haltung...liegt also im ermessen des Schiris...somit richtig entschieden
bei 2-3 meter kann man von kurzer distanz sprechen aber bei einem freistoß, wo die mauer über 9 meter weg ist, kann von kurzer distanz keine rede sein
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für die Lilien? - #52
04.10.2015 00:00
Veto
Ich finde, dass man diesen Elfmeter geben muss. Er vergrößert mit seinem Arm die Körpergröße. Der Ball kam aus knapp 9,15 Meter. Das ist genug Zeit diesen aus der Schussbahn zu ziehen.
Handelfmeter für die Lilien? - #53
04.10.2015 00:06
@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Meiner Meinung nach versucht der Abwehrspieler mit dem Oberkörper den Ball zu blockieren. Dass der Ball aber an seinen rechten Oberarm kommt ist Pech. Damit tendiere ich eher zu Elfmeter.
Das finde ich inkonsistent. Erst schreibst Du, dass der Verteidiger gerade kein Handspiel versuchst und die eigentliche Berührung Pech - also gerade keine Absicht! - war, und dann, wenn man erwartet zu lesen, "Das ist keine Absicht und damit kein Elfmeter", kommt "Damit tendiere ich eher zu Elfmeter". Finde ich eine interessante Wendung in Deiner Begründung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für die Lilien? - #54
04.10.2015 00:09
@ quineloe
Zitat von quineloeAlle anderen in der Mauer haben den Oberarm tatsächlich angelegtZitat von Hagi01Zitat von tldr187
Bei dem GIF sieht man schön zwischen Oberkörper und Arm hindurch, in wiefern ist das angelegt? Weil die Schulter nun mal irgendwie eine Verbindung zum Oberkörper hat?
Springst Du mit den Armen an den Körper gepresst hoch? Erst recht, wenn Du so eine Fußbewegung machst wie der Mainzer hier?
Die vollführen aber ganz andere Sprungbewegungen. Für mich ist die Handhaltung hier eine Ausgleichsbewegung der Beinbewegung, damit natürlich und keine Absicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für die Lilien? - #55
Handelfmeter für die Lilien? - #56
04.10.2015 07:48
Hertha BSC-Fan@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Die vollführen aber ganz andere Sprungbewegungen. Für mich ist die Handhaltung hier eine Ausgleichsbewegung der Beinbewegung, damit natürlich und keine Absicht.
Dass bei einem Sprung die rechte Schulter, und zwar nur die rechte (!), nach unten geht ist für dich also eine natürliche Ausgleichsbewegung. Soso
Handelfmeter für die Lilien? - #57
04.10.2015 08:32
@ Madegeigo
Zitat von MadegeigoZitat von Hagi01
Die vollführen aber ganz andere Sprungbewegungen. Für mich ist die Handhaltung hier eine Ausgleichsbewegung der Beinbewegung, damit natürlich und keine Absicht.
Dass bei einem Sprung die rechte Schulter, und zwar nur die rechte (!), nach unten geht ist für dich also eine natürliche Ausgleichsbewegung. Soso
Im Rahmen dieser Sprungbewegung (Beide Beine verbreitert, Körper kippt nach rechts), ja. Kann man natürlich auch anders sehen, aber meine Linie bei Handspielen ist diejenige, dass ich nur die eindeutigen als strafbar sehe. Ich hänge da dem Faktor "Absicht" stärker nach als andere. Und Fahrlässigkeit ist ja gerade keine Absicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter für die Lilien? - #58
04.10.2015 08:38
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von MadegeigoZitat von Hagi01
Die vollführen aber ganz andere Sprungbewegungen. Für mich ist die Handhaltung hier eine Ausgleichsbewegung der Beinbewegung, damit natürlich und keine Absicht.
Dass bei einem Sprung die rechte Schulter, und zwar nur die rechte (!), nach unten geht ist für dich also eine natürliche Ausgleichsbewegung. Soso
Im Rahmen dieser Sprungbewegung (Beide Beine verbreitert, Körper kippt nach rechts), ja. Kann man natürlich auch anders sehen, aber meine Linie bei Handspielen ist diejenige, dass ich nur die eindeutigen als strafbar sehe. Ich hänge da dem Faktor "Absicht" stärker nach als andere. Und Fahrlässigkeit ist ja gerade keine Absicht.
Naja, aber wenn ich als Spieler in der Mauer die Lücke aufmache und dann mit einer ziemlichen Verrenkung das versuche zu reparieren, dann spricht einiges für Absicht
Handelfmeter für die Lilien? - #59
04.10.2015 09:20
Bor. M'Gladbach-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Die vollführen aber ganz andere Sprungbewegungen. Für mich ist die Handhaltung hier eine Ausgleichsbewegung der Beinbewegung, damit natürlich und keine Absicht.
Ich denke es ist genau andersrum.
Ich habe noch nicht auf die Beine geachtet aber wenn dann machen eher diese eine Ausgleichsbewegung zu der Bewegung der Schulter.
Warum sollte jemand so abspringen?
Im allgemeinen wird doch versucht so hoch wie möglich zu kommen.
Für mich war das eher Absicht.
Da aber bei Handspiel in der Mauer selten Hand gepfiffen wird geht das wohl in Ordnung.
Bei einer 'normalen' Flanke hätte es eindeutiger ausgesehen.
Handelfmeter für die Lilien? - #60
04.10.2015 11:18
richtig entschieden
der Ball trifft ihn eher an der Schulter und am Oberarm. Selbst wenn der Unterarm etwas zu weit draußen steht, die Schulter und der Oberarm vergrößert dort den Körper nicht so stark, dass man pfeiffen muss. Hätte er den Unterarm nicht weiter nach außen bewegt, wäre der Ball trotzdem noch an die Schulter, bzw. den Oberam gegangen.
Der Ball wäre dann zwar etwas schwächer abgefälscht, aber groß etwas daran geändert, hätte sich nichts.
Der Ball wäre dann zwar etwas schwächer abgefälscht, aber groß etwas daran geändert, hätte sich nichts.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.10.2015 20:30
15.
Bell
24.
Malli
27.
Heller
57.
Sailer
64.
de Blasis
78.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
4,2
Statistik von Florian Meyer
Spiele
2
13
Siege (DFL)
1
5
Siege (WT)
1
3
Unentschieden (DFL)
0
4
Unentschieden (WT)
1
5
Niederlagen (DFL)
1
4
Niederlagen (WT)
0
5
Aufstellung
Mathenia
Garics
Sulu
Caldirola
Junior Diaz
Heller
Gondorf
Niemeyer 74.
Rausch 82.
Rosenthal 46.
Wagner
Garics
Sulu
CaldirolaJunior Diaz
Heller
Gondorf
Niemeyer 74.
Rausch 82.
Rosenthal 46.
Wagner
Karius
Brosinski
Bungert
Bell
Jara
Baumgartlinger
Latza
Samperio
90. Malli
90. de Blasis
83. Muto
Brosinski
Bungert
Bell
Jara
Baumgartlinger
Latza
Samperio
90. Malli
90. de Blasis
83. Muto
Stroh-Engel 82.
Vrancic 74.
Sailer 46.
Vrancic 74.
Sailer 46.
83. Balogun
90. Niederlechner
90. Moritz
90. Niederlechner
90. Moritz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
7
Torschüsse gesamt
10
8
Ecken
2
6
Abseits
0
6
Fouls
11
18
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
