Elfmeter für Werder?

Cleber streckt den Arm aus und hält ihn gegen Ujahs Hals/Kopf (whatever). Ist auf jeden Fall regelwiedrig, folglich ein Foul und folglich kann ->muss man den Elfer geben. 

P.S.: Eine gelbe Karte kann man dann auch noch dazu gegen

Sehr viel Glück gehabt der HSV, ich denke, dass der Winkel einfach nicht für den Schiri gesprochen hat. Ein Pfiff hätte hier erfolgen müssen.

Das war ein klarer Elfmeter! Glück gehabt!

So richtig toll sind die Bilder nicht, schwierig zu erkennen wie sich Ujah hier einsetzt.

Zitat von sauerland

Zitat von Uwe13

Zitat von sauerland
Ach was ich noch vergessen habe, fehlt den HSV in der wahren Tabelle nicht 3 Punkte?

Ein Punkt, jetzt wo du es sagst. Einmal aufgeppet (Hanover) auf gewonnen= plus3 Punkte, einmal downgrade (Bayer) auf verloren wieder 0 Punkte. Einmal Sieg (Ingolst.) höher= 0 Punkte. Einmal unentschieden (Köln) statt Niederlage, bleibt 1 Punkt.

Hanover        + 3Punkte
Leverkusen  - 1 Punkt
Köln               +1 Punkt 

Macht plus 3 Punkte

jo logo!

Schade, so eindeutige Strafstöße dieser Art gibt es selten.
Arm im Gesicht (was schon vollkommen für den Pfiff ausreicht) und dazu noch festgehalten, viel klarer geht's kaum. Die Reaktion von Adler direkt danach sagt ja schon alles.

Zitat von rafa87

Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.

So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.

Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.

Zitat von Mittmett

Zitat von rafa87

Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.

So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.

Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.

Ja das hat er falsch abgefiffen da hatte Adler Glück gehabt.
Sonst hat er eher für Bremen gefiffen, frühe gelbe Karte gegen den HSV,
das Foul an PML (und damit  Gelb) nicht gegeben, das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben.
Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen.
Ich würde sagen eine 3 und gut ist es.

Zitat von erfolgsfan
So richtig toll sind die Bilder nicht, schwierig zu erkennen wie sich Ujah hier einsetzt.

Ich würde sagen das ist vollkommen egal, weil Cleber Lukimya umhaut

Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden!

Zitat von Mittmett

Zitat von rafa87

Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.

So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.

Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.

Das ist schon lächerlich. Tendenziell eher andersherum.

Zum Vergleich: Sakai bekommt an der Seitenlinie eine gelbe Karte, weil er sowohl Spieler als auch Ball trifft. Völlig ok die Bewertung
Junuzovic grätscht PML um und trifft den Ball und es gibt nicht mal Freistoss.
Wo Du da jetzt eine Bevorteilung für HSV siehst, darfst Du mir gerne erklären.

Zur genannten Szene kann man auch Elfer geben, allerdings kann man in den hier gezeigten Einstellungen nicht erkennen, wie und ob der Werder-Spieler mit den Armen arbeitet.

Zitat von Kaffeemann1973

Das ist schon lächerlich. Tendenziell eher andersherum.

Zum Vergleich: Sakai bekommt an der Seitenlinie eine gelbe Karte, weil er sowohl Spieler als auch Ball trifft. Völlig ok die Bewertung
Junuzovic grätscht PML um und trifft den Ball und es gibt nicht mal Freistoss.
Wo Du da jetzt eine Bevorteilung für HSV siehst, darfst Du mir gerne erklären.

Zur genannten Szene kann man auch Elfer geben, allerdings kann man in den hier gezeigten Einstellungen nicht erkennen, wie und ob der Werder-Spieler mit den Armen arbeitet.

Wenn man bei den Fakten bleibt, wird es einfacher zu verstehen.

Sakai bekommt völlig zurecht eine Verwarnung, da er unnötigerweise von hinten mit Anlauf in den Spieler grätscht und eben nicht den Ball spielt. Wenn überhaupt, dann minimal und nachdem er zuvor Grillitsch in die Achillesferse tritt.

Junuzovic trifft erst den Ball und dann Lasogga. Zudem kommt er von der Seite, nicht von hinten und trifft ihn auch bei Weiten nicht so übel. Dass Lasogga sich durch einen extrem ungeschickten Sturz an der Schulter verletzt kann da nicht als Maßstab herangezogen werden.
Ein Foul hätte man eventuell pfeiffen können, das ist richtig, mehr aber auch nicht.

Und ich bezog mich auch nicht auf diese eine Szene, sondern eine Vielzahl Zweikämpfe, die oftmals zugunsten des HSV entschieden wurden, wenn z.B. ein Bremer auf dem Boden lag. Leider ist am TV nicht immer zu erkennen, ob es sich um ein Foul handelt oder nicht, da auch nicht jede Szene wiederholt wird. Wenn das aber diverse Male in einem Spiel passiert, ist es doch auffällig.

Zitat von kleinerbauch

-frühe gelbe Karte gegen den HSV--> an der Verwarnung gibt es für mich nichts auszusetzen, siehe vorherigen Post von mir
- das Foul an PML (und damit Gelb) nicht gegeben--> warum genau sollte das Gelb sein? Weil sich Lasogga durch ungeschicktes Fallen verletzt?
- das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben--> stimmt, da hätte es Gelb für den HSV (!) gegeben müssen, weil Schipplock wie ein Torwart in den Ball springt.
- Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen. --> da bin ich komplett anderer Meinung, aber das wird nicht aufzuklären sein

Zitat von Mittmett

Zitat von kleinerbauch

-frühe gelbe Karte gegen den HSV--> an der Verwarnung gibt es für mich nichts auszusetzen, siehe vorherigen Post von mir
- das Foul an PML (und damit Gelb) nicht gegeben--> warum genau sollte das Gelb sein? Weil sich Lasogga durch ungeschicktes Fallen verletzt?
- das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben--> stimmt, da hätte es Gelb für den HSV (!) gegeben müssen, weil Schipplock wie ein Torwart in den Ball springt.
- Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen. --> da bin ich komplett anderer Meinung, aber das wird nicht aufzuklären sein

Einzelne kleine Szenen rauspicken, und dann zu sagen, dass hätte aber auch soundso gepfiffen werden können, finde ich eigentlich immer unnötig, aber Junuzovic gegen Lasogga, war eindeutig Foul und hätte auch Gelb geben müssen. Junuzovic trifft den Ball minimal, aber senst mit dem linken Bein nochmal ordentlich nach. Das Lasogga dann unglücklich fällt, ist nicht Junuzovics Schuld, trotzdem klare Sache.

Strafstoss und Gelbe Karte für Cleber wäre hier mMn richtig gewesen.

Straffstoss für halten sowie Gelbe Karte wegen rücksichtslosem Spiel

Die Logik dahinter ist diese "Lex Fandel", die hier schon diverse Male diskutiert wurde, dass der DFB bei Fouls keinen Strafstoß sehen will, wenn der Gefoulte a) zuvor schon (ungehindert) zum Abschluss kommt, oder b) auch ohne das Foul keine Chance hat, an den Ball zu kommen, und somit keine Benachteiligung im engeren Sinne vorliegt. Punkt a) kann man hier logischerweise ausschließen, über b) kann man mMn zumindest diskutieren.


Sollte die Regel in der Form existieren wie du sie hier beschreibst, so ist sie auf jeden Fall hier einschlägig. Adler kann die Flanke mühelos abfangen, zwischen den Zweikämpfenden und dem Keeper liegt mindestens ein guter Meter.
Aufgrund der etwas unklaren Sachlage enthalte ich mich hier

http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-eine-alte-neue-regel/6502

Zitat von loomer
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-eine-alte-neue-regel/6502

Dass ich da mit der "Lex Fandel" was durcheinandergehauen hab, haben wir schon auf Seite 1 geklärt. Mea culpa

Hatte leider noch nicht die Zeit, das entsprechend richtig zu stellen.

Zitat von Korsar

Sollte die Regel in der Form existieren wie du sie hier beschreibst, so ist sie auf jeden Fall hier einschlägig. Adler kann die Flanke mühelos abfangen, zwischen den Zweikämpfenden und dem Keeper liegt mindestens ein guter Meter.
Aufgrund der etwas unklaren Sachlage enthalte ich mich hier

Das Problem ist, dass es sich wohl nicht um eine Regel, sondern um eine "Anweisung" an die Schiedsrichter handelt. Deshalb tu' ich mich grad auch mit dem offiziellen Nachweis schwer. Die Regel sagt meines Wissens sinngemäß, dass, wenn ein Spieler ein Foul begeht und der Ball zu diesem Zeitpunkt im Spiel ist, das Foul an Ort und Stelle des Vergehens mit Freistoß bzw. ggf. Elfmeter zu ahnden ist. Rein praktisch hapert's da aber an der Durchsetzung.
Stell dir bspw. folgende Szene vor: Ein Stürmer dringt in den Strafraum ein, schießt und wird anschließend von einem herangrätschenden Verteidiger getroffen und der TW hält den Ball. Gemäß der Regel (Abwehrspieler foult Stürmer, Ball ist "im Spiel") müsste es Strafstoß geben, wird in der Praxis aber de facto selten bis nie gepfiffen, da der Stürmer nicht beim Abschluss behindert wird. Das wäre quasi das, was ich unter Punkt a) geschrieben hab.
Zu Punkt b), stell dir die gleiche Ausgangssituation vor, aber anstatt zu schießen legt der Stürmer quer, bevor er getroffen wird. Der Mitspieler verpasst oder schießt vorbei. Gleiche Ausgangslage: Spieler wird gefoult, Ball ist noch im Spiel = gemäß den Regeln Strafstoß. Gepfiffen wird für gewöhnlich trotzdem nicht, weil der Gefoulte keine Möglichkeit mehr hat, in die Szene einzugreifen (was passiert, wenn der TW den Schuss des Mitspielers hält und der Ball zurück in Richtung des Gefoulten rollt, ist dann wieder ne andere Geschichte ).
Beides Beispiele, die durch die eigentliche Regel nicht abgedeckt sind, aber dennoch gängige Praxis darstellen. Legt für mich den Schluss nahe, dass es zwar keine Regel, wohl aber eine Anweisung an die Schiedsrichter gibt, was die praktische Handhabung angeht.