Notbremse Illsanker?
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Ilsanker versucht, Quaison vom Ball zu trennen, dabei kommt Quaison zu Fall. Der SR lässt laufen und Quaison trifft nicht ins Tor. Elfmeter? Gilt das als weitergelaufener Vorteil?5 x richtig entschieden
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3 x Veto
Notbremse Illsanker? - #1
Notbremse und ggf Elfmeter und folglich rot?
Notbremse Illsanker? - #2
Finde die Szene allerdings nirgendwo, hat vielleicht jemand Bilder dazu?
Notbremse Illsanker? - #3
Zitat von Zitronensocke
Hatte ich im laufenden Spiel auch so wahrgenommen.
Finde die Szene allerdings nirgendwo, hat vielleicht jemand Bilder dazu?
Schau mal bei DAZN, falls du das hast.
Auch regeltechnisch muss es mindestens rot geben, wenn es sich um ein Foul handelt. Elfmeter nicht zwingend, da Vorteil...was ein Vorteil
Notbremse Illsanker? - #4
Zitat von Mainzer005Zitat von Zitronensocke
Hatte ich im laufenden Spiel auch so wahrgenommen.
Finde die Szene allerdings nirgendwo, hat vielleicht jemand Bilder dazu?
Schau mal bei DAZN, falls du das hast.
Auch regeltechnisch muss es mindestens rot geben, wenn es sich um ein Foul handelt. Elfmeter nicht zwingend, da Vorteil...was ein Vorteil
So, jetzt kann man die Szene besser beurteilen. Man kann schon über eine rote Karte nachdenken. Und Vorteil schließt doch Elfedr nicht aus, oder ?
Hätte er sich fallen lassen, gäb's kaum eine Diskussion, obwohl, in einer fast identischen Situation, auch mit Quaison, hat der VAR nicht das Geringste wahrgenommen.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Notbremse Illsanker? - #5
Zitat von Alsodoch
So, jetzt kann man die Szene besser beurteilen. Man kann schon über eine rote Karte nachdenken.Und Vorteil schließt doch Elfedr nicht aus, oder ?
Hätte er sich fallen lassen, gäb's kaum eine Diskussion, obwohl, in einer fast identischen Situation, auch mit Quaison, hat der VAR nicht das Geringste wahrgenommen.
Jaein.
Ich sehe hier einfach keinen Vorteil gegeben, da "Vorteil" in Elfmeterfragen immer bedeutet, dass die aktuell bestehende Chance besser sein muss, als ein Elfmeter, um das zu rechtfertigen. Und ein Ballbesitz am rechten Fünfereck mit nem Gegenspieler im entscheidenden Laufweg liegen, einem von hinten rannahen und dem TW im Tor ist für mich nichtmal Ansatzweise so gut, wie es ein Elfmeter wäre.
WENN er den Vorteil gibt und der Spieler den Vorteil wie gedacht ausführen kann, ohne dass ihn die Folgen des Fouls weiter daran hindern als zum Zeitpunkt des "Vorteils", dann ist es nicht möglich, doch den Freistoß/Strafstoß zu geben.
Er hat hier also den Ball und zieht dann ab, das ist das Ausnutzen der Vorteilssituation (so man hier davon ausgeht, dass Vorteil sinnvoll wäre; wäre das potentielle Foul bspw vorm 16er gewesen).
Sonst hätte man ja 2 Chancen, ein Tor zu erzielen - das würde nicht dem Sinn der Regel entsprechen.
Mein Problem hier ist: Ist es denn überhaupt ein Foul?
Bin ich mir grade unsicher.
Notbremse Illsanker? - #6
Zitat von adlerherzZitat von Alsodoch
So, jetzt kann man die Szene besser beurteilen. Man kann schon über eine rote Karte nachdenken.Und Vorteil schließt doch Elfedr nicht aus, oder ?
Hätte er sich fallen lassen, gäb's kaum eine Diskussion, obwohl, in einer fast identischen Situation, auch mit Quaison, hat der VAR nicht das Geringste wahrgenommen.
Jaein.
Ich sehe hier einfach keinen Vorteil gegeben, da "Vorteil" in Elfmeterfragen immer bedeutet, dass die aktuell bestehende Chance besser sein muss, als ein Elfmeter, um das zu rechtfertigen. Und ein Ballbesitz am rechten Fünfereck mit nem Gegenspieler im entscheidenden Laufweg liegen, einem von hinten rannahen und dem TW im Tor ist für mich nichtmal Ansatzweise so gut, wie es ein Elfmeter wäre.
WENN er den Vorteil gibt und der Spieler den Vorteil wie gedacht ausführen kann, ohne dass ihn die Folgen des Fouls weiter daran hindern als zum Zeitpunkt des "Vorteils", dann ist es nicht möglich, doch den Freistoß/Strafstoß zu geben.
Er hat hier also den Ball und zieht dann ab, das ist das Ausnutzen der Vorteilssituation (so man hier davon ausgeht, dass Vorteil sinnvoll wäre; wäre das potentielle Foul bspw vorm 16er gewesen).
Sonst hätte man ja 2 Chancen, ein Tor zu erzielen - das würde nicht dem Sinn der Regel entsprechen.
Mein Problem hier ist: Ist es denn überhaupt ein Foul?
Bin ich mir grade unsicher.
Durch das Halten und Ziehen an Arm und Schulter, also Foul, wird Quaison aus seinem ursprünglichen Laufweg gebracht, und seine Chance hat sich verschlechtert, da der Winkel spitzer wird, und er nicht mehr direkt auf's Tor zulaufen kann, was definitiv vorteilhafter gewesen wäre.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Notbremse Illsanker? - #7
Zitat von Alsodoch
Durch das Halten und Ziehen an Arm und Schulter, also Foul, wird Quaison aus seinem ursprünglichen Laufweg gebracht, und seine Chance hat sich verschlechtert, da der Winkel spitzer wird, und er nicht mehr direkt auf's Tor zulaufen kann, was definitiv vorteilhafter gewesen wäre.
Sehe ich jetzt z.B. nicht so. Ich finde die Aktionen mit den Armen nicht unbedingt foulwürdig, viel unsicherer bin ich mir da bei dem darauffolgenden Kontakt der Beine:
Ich werde die Szene mal strittig stellen, ich denke, das ist hier gerechtfertigt.
Notbremse Illsanker? - #8
Notbremse Illsanker? - #9
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Notbremse Illsanker? - #10
ABER
Er fällt eben nicht und kommt dann frei zum Abschluss, in der Realität wird da einfach nicht auf Elfmeter entschieden danach. Ein Vorteil muss nicht immer ein 100%iges Tor beinhalten.
Klar kommen jetzt wieder Leute die sagen es muss trotzdem Elfmeter geben aber es ist einfach so das bei einem so klaren Abschluss am Ende kein Schiri mehr Elfmeter pfeift.
96 - Alte Liebe
Notbremse Illsanker? - #11
Zitat von JFB96
Das Problem ist für mich das Quaison fair weiterspielt. Ilsanker tut genug um zumindest einen Elfmeter zu verursachen. Fällt Quaison gibt es zu 99% Elfmeter, da er am Arm gezogen und zusätzlich klar am Bein getroffen wird und gerade noch verhindern kann das sein eigener Fuß ihn in die Hacken tritt.
ABER
Er fällt eben nicht und kommt dann frei zum Abschluss, in der Realität wird da einfach nicht auf Elfmeter entschieden danach. Ein Vorteil muss nicht immer ein 100%iges Tor beinhalten.
Klar kommen jetzt wieder Leute die sagen es muss trotzdem Elfmeter geben aber es ist einfach so das bei einem so klaren Abschluss am Ende kein Schiri mehr Elfmeter pfeift.
Vergleich mal die mögliche gewesene Schußposition und dann die tatsächliche. Aus dem "Vorteil" ist ein Nachteil entstanden.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Notbremse Illsanker? - #12
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Ich korriegiere meine Linie ja gerne mal, nach solche klaren Entscheidungen^^
Notbremse Illsanker? - #13
Zitat von JFB96
Das Problem ist für mich das Quaison fair weiterspielt. Ilsanker tut genug um zumindest einen Elfmeter zu verursachen. Fällt Quaison gibt es zu 99% Elfmeter, da er am Arm gezogen und zusätzlich klar am Bein getroffen wird und gerade noch verhindern kann das sein eigener Fuß ihn in die Hacken tritt.
ABER
Er fällt eben nicht und kommt dann frei zum Abschluss, in der Realität wird da einfach nicht auf Elfmeter entschieden danach. Ein Vorteil muss nicht immer ein 100%iges Tor beinhalten.
Klar kommen jetzt wieder Leute die sagen es muss trotzdem Elfmeter geben aber es ist einfach so das bei einem so klaren Abschluss am Ende kein Schiri mehr Elfmeter pfeift.
Du hast leider recht. Wäre Quaison gefallen, wäre das aufgrund der Berührung an dein Beinen, einhergehend mit dem kurzen Festhalten am rechten Oberarm ein klarer Elfer. Quasion aber spielt weiter, berappelt sich und kann so sauber (wenn auch aus ungünstigem Winkel) abschließen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Notbremse Illsanker? - #14
Zitat von lufdbompZitat von JFB96
Das Problem ist für mich das Quaison fair weiterspielt. Ilsanker tut genug um zumindest einen Elfmeter zu verursachen. Fällt Quaison gibt es zu 99% Elfmeter, da er am Arm gezogen und zusätzlich klar am Bein getroffen wird und gerade noch verhindern kann das sein eigener Fuß ihn in die Hacken tritt.
ABER
Er fällt eben nicht und kommt dann frei zum Abschluss, in der Realität wird da einfach nicht auf Elfmeter entschieden danach. Ein Vorteil muss nicht immer ein 100%iges Tor beinhalten.
Klar kommen jetzt wieder Leute die sagen es muss trotzdem Elfmeter geben aber es ist einfach so das bei einem so klaren Abschluss am Ende kein Schiri mehr Elfmeter pfeift.
Du hast leider recht. Wäre Quaison gefallen, wäre das aufgrund der Berührung an dein Beinen, einhergehend mit dem kurzen Festhalten am rechten Oberarm ein klarer Elfer. Quasion aber spielt weiter, berappelt sich und kann so sauber (wenn auch aus ungünstigem Winkel) abschließen.
Aber wollen wir wirklich bestrafen, dass jemand Fußballspielt und nicht bei jeder Gelegenheit fällt?
Ilsanker hat strafbar gespielt, Quaison hat deshalb einen Nachteil -> Elfmeter.
Notbremse Illsanker? - #15
Zitat von adlerherz
Aber wollen wir wirklich bestrafen, dass jemand Fußballspielt und nicht bei jeder Gelegenheit fällt?
Ilsanker hat strafbar gespielt, Quaison hat deshalb einen Nachteil -> Elfmeter.
Eiine durchaus vertretbare Sicht der Dinge. Da ich mir noch nicht absolut sicher bin, habe ich auch noch nicht abgestimmt
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Notbremse Illsanker? - #16
Ich persönliche Werfe Spielern vor, wenn sie zu schnell fallen. Und wenn sie ohne Nachteile weiterspielen könnten, gebe ich auch keine Elfmeter.
Das mache ich so. Und das machen auch sehr viele andere hier auf der Seite so.
Und dann finde ich es nur konsequent, das genaue Gegenteil eben dann auch nach diesem Leitsatz zu handeln. Er fällt nicht, aber hat trotzdem einen Nachteil - Foulspiel.
Notbremse Illsanker? - #17
Zitat von adlerherz
Also nochmal ein Nachtrag zu meiner Sicht der Dinge:
Ich persönliche Werfe Spielern vor, wenn sie zu schnell fallen. Und wenn sie ohne Nachteile weiterspielen könnten, gebe ich auch keine Elfmeter.
Das mache ich so. Und das machen auch sehr viele andere hier auf der Seite so.
Und dann finde ich es nur konsequent, das genaue Gegenteil eben dann auch nach diesem Leitsatz zu handeln. Er fällt nicht, aber hat trotzdem einen Nachteil - Foulspiel.
Das Problem ist aber in solchen Szenen, wenn ich erst den Vorteil abwarte und dieser kein Tor ergibt und dann auf Elfmeter entscheide dann hat der Spieler sozusagen 2x die Chance ein Tor zu erzielen.
Deswegen sage ich immer entweder er wird so gefoult das er nicht mehr weiterspielen kann, dann gibt es Elfmeter und die vermutlich "größere" Torchance damit oder er spielt weiter und probiert den Vorteil zu nutzen den er hatte in dem er frei vor dem zum Schuss ansetzt.
Ich finde eine doppelte Tormöglichkeit in solchen Szenen nicht gut. Das würde nur bedeuten das die Spieler noch irgendwie probieren auf den Beinen zu bleiben und abzuschließen, um danach direkt Elfmeter zu bekommen falls der Ball nicht drin ist.
Oder sehe ich das völlig falsch ?
96 - Alte Liebe
Notbremse Illsanker? - #18
Zitat von JFB96
Ich finde eine doppelte Tormöglichkeit in solchen Szenen nicht gut. Das würde nur bedeuten das die Spieler noch irgendwie probieren auf den Beinen zu bleiben und abzuschließen, um danach direkt Elfmeter zu bekommen falls der Ball nicht drin ist.
Oder sehe ich das völlig falsch ?
In meinen Augen sollte der Vorteil nicht weitergelaufen lassen werden, da der Ballbesitz dort kein Vorteil gegenüber des Elfmeters entspricht.
Notbremse Illsanker? - #19
Zitat von adlerherz
Er fällt nicht, aber hat trotzdem einen Nachteil - Foulspiel.
Um ehrlich zu sein sehe ich hier tatsächlich nahezu keinen Nachteil für den Stürmer. Wenn man sich die Szene genau anschaut legt sich der Stürmer den Ball nach rechts bevor es irgendeinen Kontakt gibt mit dem Verteidiger. Durch den Kontakt mit dem Verteidiger kommt er zwar ins straucheln wird aber nur geringfügig langsamer (Stark gemacht vom Stürmer) und erreicht den Ball evtl. 0,5m weiter hinten als er es ohne den Kontakt getan hätte. Darin sehe ich jetzt keinen sonderlich großen Nachteil oder was meinst du?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Notbremse Illsanker? - #20
Zitat von MKsge92
Um ehrlich zu sein sehe ich hier tatsächlich nahezu keinen Nachteil für den Stürmer. Wenn man sich die Szene genau anschaut legt sich der Stürmer den Ball nach rechts bevor es irgendeinen Kontakt gibt mit dem Verteidiger. Durch den Kontakt mit dem Verteidiger kommt er zwar ins straucheln wird aber nur geringfügig langsamer (Stark gemacht vom Stürmer) und erreicht den Ball evtl. 0,5m weiter hinten als er es ohne den Kontakt getan hätte. Darin sehe ich jetzt keinen sonderlich großen Nachteil oder was meinst du?
Puh, das sehe ich anders.
Der Moment des Ballspiels (noch vor dem 16er)
Dann der Moment, in dem Quaison von Ilsacker beeinträchtigt wird (ca 4m später):
Der Moment, in dem Quaison sich gefangen hat und wieder dem Ball nachjagt:
Der Schussmoment - fast auf der verlängerten 5m-Raum-Linie:
UNd zu guter letzt noch, was nach dem Schuss passiert ist:
Er spielt den Ball und kommt ca 11m später ca einen Meter weiter außen aus der Drehung zum Schuss, so unkontrolliert, dass er nach der Schussdrehung fällt.
Hätte Ilsacker hier nicht gefoult, wäre er vermutlich auf Höhe des 11m-Punkts und in der Breite in etwa bei der 5m-Raum-Linie zum nächsten Ballkontakt gekommen. Wenn ich davon ausgehe, dass er hier schießt, ist die Torchance DEUTLICH besser.
Ich sehe hier absolut keinen Vorteil. Nicht zur eigentlichen Schussposition und erstrecht nicht zu einem Elfmeter.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Antarex | |
RleBnisfan | |
Rurak |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Oben und unten zusammen ist für mich ein Foulspiel von Ilsanker, der Quaison stark und unfair behindert.
1. FC Nürnberg-Fan
Quaison wird durch die Aktion im Ergebnis nicht behindert und der Zweikampf an sich reicht mir nicht für einen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Quaison bleibt trotz Behinderung auf den Beinen und kommt sauber zum Abschluss. Da stellt sich mir die Frage nach Foulspiel erst gar nicht.
Bor. M'Gladbach-Fan
Quaison bleibt lobenswerterweise auf den Beinen und versucht abzuschließen. Für mich okay hier Vorteil laufen zu lassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Mit dem Treffer am Bein später ist das für mich doch ein Foulspiel. Für mich gibt es nach dem Stolpern keinen Grund, auf Vorteil laufen zu lassen. Elfmeter.
09.12.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Klostermann
Ilsanker 46.
Orban
Bernardo
Kaiser 83.
Laimer 46.
Demme
Kampl
Werner
Poulsen
Donati
Balogun
Diallo
Brosinski
Latza
Gbamin
79. Frei
Serdar
57. Holtmann
79. Quaison
Halstenberg 83.
Bruma 46.
57. Berggreen
79. Maxim
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