Notbremse von Badstuber?
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Richtig entschieden!
Badstuber grätscht einen Ball richtung Torwart, trifft im Nachgang jedoch den dazwischen spritzenden Haller. War das eine Notbremse und hätte Badstuber entsprechend die rote Karte sehen müssen oder war alles ok?1 x richtig entschieden
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Notbremse von Badstuber? - #21
Zitat von Joto654
ok, er schmeißt sein bein nicht, aber es schnellt schon hoch, was eigentlich nicht sein muss, denn er spielt den ball deutlich weiter unten und da ist das bein auch eine weile lang. was mir noch auffällt ist, dass badstuber seine beine auch noch oben lässt, nachdem es zum kontakt kommt, bzw. er seine beine nicht woanders hin bewegt, was irgendwie zeigt, dass er haller sogar zu fall bringen möchte.
der kausalzusammenhang ist allerdings klar. ihm wird schlicht das bein gestellt. da fällt es so ziemlich jedem schwer weiter zu laufen.
mir fällt die bewertung hier auch schwer, weil badstuber eben vorher den ball spielt. das was im nachgang allerdings geschieht riecht allerdings (zumindest ein bischen) schon irgendwie nach notbremse, weil er eben merkt dass haller so ziemlich allein richtung torwart läuft.
Das Bein ist schon etwas länger oben als es dass vielleicht nötig gewesen wäre um das Gleichgewicht zu halten. Der Bewegungsablauf bis dahin ist imho aber relativ üblich.
Aber meinst du es wäre Haller absolut unmöglich einfach weiterzulaufen? Für ein textbook Beinstellen fällt er mir einfach zu spät sozusagen. Meine Wahrnehmung ist er hätte weiterlaufen können.
Notbremse von Badstuber? - #22
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Zitat von Joto654Zitat von stesspela seminaisär
Das ist Ball gespielt. Also für Notbremse was Rot zu folge hätte ist es daher viel zu wenig!
das problem ist weniger, dass er den ball spielt, das ist klar. das problem ist vielmehr dass badstuber nach dem ball spielen sein bein hoch reisst und somit haller zu fall bringt. auch das ist klar und ersichtlich. nicht hart aber halt ein klares bein stellen. das problem ist ganz einfach, badstuber spielt den ball, reisst aber seine beine hoch und bringt haller dadurch zu fall. er bringt somit 2 aktionen mit. zu wenig ist das foul im übrigen auch nicht. er stellt haller klassisch die beine.
Jetzt mit Gif ist es sogar noch deutlicher fair. Budstuber grätcht den Ball weg und hat den Gegenspieler überhaupt nicht mehr in blick. Da dieser auch noch deutlicher später kommt, kann man hier auf keinen fall auf foul entscheiden.
Damit würdest du stürmern ja ein Freifahrschein geben, sich über die Beine des Verdeitigers fallen zu lassen um aus einen Ball verlust noch etwas zählbars zu machen!
Notbremse von Badstuber? - #23
Zitat von maliceZitat von Joto654
ok, er schmeißt sein bein nicht, aber es schnellt schon hoch, was eigentlich nicht sein muss, denn er spielt den ball deutlich weiter unten und da ist das bein auch eine weile lang. was mir noch auffällt ist, dass badstuber seine beine auch noch oben lässt, nachdem es zum kontakt kommt, bzw. er seine beine nicht woanders hin bewegt, was irgendwie zeigt, dass er haller sogar zu fall bringen möchte.
der kausalzusammenhang ist allerdings klar. ihm wird schlicht das bein gestellt. da fällt es so ziemlich jedem schwer weiter zu laufen.
mir fällt die bewertung hier auch schwer, weil badstuber eben vorher den ball spielt. das was im nachgang allerdings geschieht riecht allerdings (zumindest ein bischen) schon irgendwie nach notbremse, weil er eben merkt dass haller so ziemlich allein richtung torwart läuft.
Das Bein ist schon etwas länger oben als es dass vielleicht nötig gewesen wäre um das Gleichgewicht zu halten. Der Bewegungsablauf bis dahin ist imho aber relativ üblich.
Aber meinst du es wäre Haller absolut unmöglich einfach weiterzulaufen? Für ein textbook Beinstellen fällt er mir einfach zu spät sozusagen. Meine Wahrnehmung ist er hätte weiterlaufen können.
das kann ich dir nicht sagen, ich war da so live leider nicht dabei :-) es ist ja nicht so, dass badstuber übel zutritt. aber es sieht schon sehr nach einem einfachen klassischen bein stellen aus. bein fährt hoch, trifft den gegenspieler, spieler fällt drüber. eigentlich recht klassisch. da er allein auf den torwart zulaufen kann irgendwie eine notbremse. problem ist halt, dass badstuber vorher den ball spielt. keine ahnung. der wertung an sich entziehe ich mich desewgen auch einmal ;-)
jedenfalls, soviel habe ich schon hier gelernt: nur weil jemand den ball spielt gibt es ihm nicht das recht alle weitren spieler im nachgang einfach mal so zu fällen. denn hier ist es schon so, dass er möglicherweise eine gefährliche situation vereitelt.
Notbremse von Badstuber? - #24
Zitat von Joto654.
da er allein auf den torwart zulaufen kann irgendwie eine notbremse. problem ist halt, dass badstuber vorher den ball spielt. keine ahnung. der wertung an sich entziehe ich mich desewgen auch einmal ;-)
jedenfalls, soviel habe ich schon hier gelernt: nur weil jemand den ball spielt gibt es ihm nicht das recht alle weitren spieler im nachgang einfach mal so zu fällen. denn hier ist es schon so, dass er möglicherweise eine gefährliche situation vereitelt.
Das reine auf den Torwart zulaufen hat gar nichts zu sagen. Eine Notbremse ist die Verhinderung einer klaren Torchance, dazu muss der Gefoulte zumindest am Ball sein bzw. diesen klar als erster erreichen können.
Ist dies nicht der Fall, ist es ein einfaches Foul und damit eben keine rote Karte.
Notbremse von Badstuber? - #25
Zitat von Anakin9673Zitat von Joto654.
da er allein auf den torwart zulaufen kann irgendwie eine notbremse. problem ist halt, dass badstuber vorher den ball spielt. keine ahnung. der wertung an sich entziehe ich mich desewgen auch einmal ;-)
jedenfalls, soviel habe ich schon hier gelernt: nur weil jemand den ball spielt gibt es ihm nicht das recht alle weitren spieler im nachgang einfach mal so zu fällen. denn hier ist es schon so, dass er möglicherweise eine gefährliche situation vereitelt.
Das reine auf den Torwart zulaufen hat gar nichts zu sagen. Eine Notbremse ist die Verhinderung einer klaren Torchance, dazu muss der Gefoulte zumindest am Ball sein bzw. diesen klar als erster erreichen können.
Ist dies nicht der Fall, ist es ein einfaches Foul und damit eben keine rote Karte.
das wäre eine weitere frage: könnte haller hier den ball zuerst erreichen? mMn schon....
Notbremse von Badstuber? - #26
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Zitat von Joto654Zitat von Anakin9673Zitat von Joto654.
da er allein auf den torwart zulaufen kann irgendwie eine notbremse. problem ist halt, dass badstuber vorher den ball spielt. keine ahnung. der wertung an sich entziehe ich mich desewgen auch einmal ;-)
jedenfalls, soviel habe ich schon hier gelernt: nur weil jemand den ball spielt gibt es ihm nicht das recht alle weitren spieler im nachgang einfach mal so zu fällen. denn hier ist es schon so, dass er möglicherweise eine gefährliche situation vereitelt.
Das reine auf den Torwart zulaufen hat gar nichts zu sagen. Eine Notbremse ist die Verhinderung einer klaren Torchance, dazu muss der Gefoulte zumindest am Ball sein bzw. diesen klar als erster erreichen können.
Ist dies nicht der Fall, ist es ein einfaches Foul und damit eben keine rote Karte.
das wäre eine weitere frage: könnte haller hier den ball zuerst erreichen? mMn schon....
Ich weiß nicht worüber man hier noch sprechen muss! Badstuber ist klar schneller am Ball, Haller ein Tick zu spät kann aber nicht mehr ausweichen (obwohl er es versucht), und fädelt ein. Der erste Kontakt ist meiner Meinung nach schon, rechter Fuss und Oberschenkel, da kommt er schon ins straucheln. Beim Thema hochreissen des Fußes, sage ich nur lächerlich! Wenn man sich auf den Boden schmeisst ist klar, das der Fuß nach dem Aufprall auf den Boden leicht zurück federt. Das waren keine 10cm!!! Alles über einen halben Meter ist hochreissen, alles dazwischen würde ich als hochziehen bezeichnen!
Notbremse von Badstuber? - #27
@Guenni
Zitat von GuenniZitat von Joto654Zitat von Anakin9673Zitat von Joto654.
da er allein auf den torwart zulaufen kann irgendwie eine notbremse. problem ist halt, dass badstuber vorher den ball spielt. keine ahnung. der wertung an sich entziehe ich mich desewgen auch einmal ;-)
jedenfalls, soviel habe ich schon hier gelernt: nur weil jemand den ball spielt gibt es ihm nicht das recht alle weitren spieler im nachgang einfach mal so zu fällen. denn hier ist es schon so, dass er möglicherweise eine gefährliche situation vereitelt.
Das reine auf den Torwart zulaufen hat gar nichts zu sagen. Eine Notbremse ist die Verhinderung einer klaren Torchance, dazu muss der Gefoulte zumindest am Ball sein bzw. diesen klar als erster erreichen können.
Ist dies nicht der Fall, ist es ein einfaches Foul und damit eben keine rote Karte.
das wäre eine weitere frage: könnte haller hier den ball zuerst erreichen? mMn schon....
Ich weiß nicht worüber man hier noch sprechen muss! Badstuber ist klar schneller am Ball, Haller ein Tick zu spät kann aber nicht mehr ausweichen (obwohl er es versucht), und fädelt ein. Der erste Kontakt ist meiner Meinung nach schon, rechter Fuss und Oberschenkel, da kommt er schon ins straucheln. Beim Thema hochreissen des Fußes, sage ich nur lächerlich! Wenn man sich auf den Boden schmeisst ist klar, das der Fuß nach dem Aufprall auf den Boden leicht zurück federt. Das waren keine 10cm!!! Alles über einen halben Meter ist hochreissen, alles dazwischen würde ich als hochziehen bezeichnen!
1. Von Einfädeln kann ja nun mal keine Rede sein.
2."Zurückfedern" würde heißen, Bein nicht unter Spannung, dagegen spricht genau der angespannt in der Senkrechten gehaltene Fuß, damit er auch ja trifft, das Bein nämlich.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Notbremse von Badstuber? - #28
Für mich bringt Badstuber mit seinem hochgezogenen Bein Haller zu Fall. Hätte hier auf Freistoß und Gelb entschieden.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Notbremse von Badstuber? - #29
Zitat von Falke
Fuer mich sah es so aus, als ob Badstuber absichtlich das Bein hochnimmt, nachdem er den Ball gespielt hatte und sah, dass der Ball etwas zu kurz kommen koennte.
Für mich ist nachvollziehbar, dass er die Beine hoch nimmt. Es kann übel enden, wenn man mit den Stollen im Rasen hängen bleibt und der Körper rutscht quasi nach.
Badstuber spielt sauber und eindeutig den Ball, danach fällt der Gegenspieler über die Beine. Für mich ist das sauber. Weder eine rote Karte noch ein Foulspiel.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Notbremse von Badstuber? - #30
Zitat von Joto654
das wäre eine weitere frage: könnte haller hier den ball zuerst erreichen? mMn schon....
Gemäß der GIFs oben schließe ich das aus.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Notbremse von Badstuber? - #31
Zitat von lufdbompZitat von Joto654
das wäre eine weitere frage: könnte haller hier den ball zuerst erreichen? mMn schon....
Gemäß der GIFs oben schließe ich das aus.
naja man darf nicht vergessen, dass haller sich im sprint befindet. als er dann gelegt wird ist der ball tatsächlich weit weg, aber erreichen hätte er ihn mMn schon können.
im übrigen, egal wie man am rasen hängen bleiben könnte ist es für mich kein grund die beine derart lang oben zu lassen und vor allem noch beim spürbaren kontakt auch da zu behalten. das ist für mich schon ein klares indiz dafür, dass badstuber hier (obwohl vorher ball gespielt) im sinn hatte nur noch den spieler zu fällen. das wiederum ist für mich ganz einfach ein foulspiel. denn selbst wenn ich den ball spiele gibt es mir nicht das recht im anschluss einfach gegenspieler (vor allem bei möglichen gefährlichen situationen) zu fällen.
Notbremse von Badstuber? - #32
Notbremse von Badstuber? - #33
@SothaSil
Zitat von SothaSil
@I bin IFür mich trifft Badstuber vielleicht gar nicht mehr den Ball
Wie ist diese Aussage in der Kompetenzteam Abstimmung zu verstehen?
Gut, dass du fragst.
Also, wenn ich davon ausgehe, dass Badstuber den Ball nicht mehr trifft - wovon ich im Moment durchaus ausgehe - dann geht während des Schlitterns sein Bein nach oben und bringt Haller so zu Fall.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Notbremse von Badstuber? - #34
Zitat von i bin iZitat von SothaSil
@I bin IFür mich trifft Badstuber vielleicht gar nicht mehr den Ball
Wie ist diese Aussage in der Kompetenzteam Abstimmung zu verstehen?
Gut, dass du fragst.
Also, wenn ich davon ausgehe, dass Badstuber den Ball nicht mehr trifft - wovon ich im Moment durchaus ausgehe - dann geht während des Schlitterns sein Bein nach oben und bringt Haller so zu Fall.
Ich finde man sieht aber gerade aus der Hintertorperspektive deutlich, dass Badstuber den Ball spielt. Das Hochziehen des Bein ist mMn dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich tue mich sehr schwer damit das als Notbremse zu sehen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Notbremse von Badstuber? - #35
Zitat von GladbacherFohlen
Ich finde man sieht aber gerade aus der Hintertorperspektive deutlich, dass Badstuber den Ball spielt. Das Hochziehen des Bein ist mMn dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich tue mich sehr schwer damit das als Notbremse zu sehen
Ich habe Probleme damit, mir vorzustellen, warum das Bein beim Schlittern nach oben gehen soll. Ich meine, ich weiß, dass Badstuber kein Böser ist und sicherlich nicht grob foulen wollte.
Aber in Summe hat er für mich das "Pech", in dieser Situation ein Foul zu begehen und damit eine "Notbremse" zu ziehen.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Notbremse von Badstuber? - #36
Zitat von i bin iZitat von GladbacherFohlen
Ich finde man sieht aber gerade aus der Hintertorperspektive deutlich, dass Badstuber den Ball spielt. Das Hochziehen des Bein ist mMn dem Bewegungsablauf geschuldet. Ich tue mich sehr schwer damit das als Notbremse zu sehen
Ich habe Probleme damit, mir vorzustellen, warum das Bein beim Schlittern nach oben gehen soll. Ich meine, ich weiß, dass Badstuber kein Böser ist und sicherlich nicht grob foulen wollte.
Aber in Summe hat er für mich das "Pech", in dieser Situation ein Foul zu begehen und damit eine "Notbremse" zu ziehen.
Für mich sieht das aus als würde er das Bein anziehen um nach der Szene aufstehen zu wollen. Zudem glaube ich, dass Haller den Ball nicht mehr zwingend erreicht hätte als es zu dem Kontakt kommt. Für mich daher in Ordnung nicht zu pfeifen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Notbremse von Badstuber? - #37
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Zitat von i bin iZitat von SothaSil
@I bin IFür mich trifft Badstuber vielleicht gar nicht mehr den Ball
Wie ist diese Aussage in der Kompetenzteam Abstimmung zu verstehen?
Gut, dass du fragst.
Also, wenn ich davon ausgehe, dass Badstuber den Ball nicht mehr trifft - wovon ich im Moment durchaus ausgehe - dann geht während des Schlitterns sein Bein nach oben und bringt Haller so zu Fall.
In wiefern kann man nach Berücksichtigung von MKsge92 2. gif davon ausgehen, das er den Ball nicht trifft?
Ich kann durchaus nachvollziehen, das man unabhängig davon ob Badstuber den Ball spielt oder nicht darüber reden muss ob das a) Foul und b) Rot (sprich ob Haller an den Ball kommen könnte) ist und hab da als interessierter Laie auch keine starke Meinung - Ich sehe es nach dem genannten gif es nur als unzweifelhaft an, das Badstuber den Ball spielt.
Notbremse von Badstuber? - #38
Notbremse von Badstuber? - #39
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Notbremse von Badstuber? - #40
Haller würde nicht mehr an den Ball kommen. --> keine Karte.
Zu dem erscheint es mir so, dass Haller noch nicht mal nachhaltig beeinträchtigt wird.
Er stellt halt die Bewegung mit seinem linken Bein ein und fällt dadurch. --> kein Foul.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
30.09.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Chandler
Abraham
Falette
Tawatha
Stendera 62.
de Guzmán 55.
Gacinovic
Boateng
Rebic 70.
Haller
Baumgartl
Badstuber
Kaminski
61. Beck
61. Ascacíbar
Pavard
Aogo
81. Akolo
Ginczek
Donis
Willems 70.
Medojevic 62.
61. Brekalo
81. Ofori
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