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Özil und Gündogan...
Özil und Gündogan... - #21
14.05.2018 20:28
1. FC Nürnberg-Fan
@antikas
Gündogan hat sich schon immer als Türke betrachtet, schon zu Zeiten des FCN und hat nie ein Hehl daraus gemacht, warum er für Deutschland spielen möchte. Wenn er dann berufen wird, ist das doch nicht sein Fehler.
Nur wenn ich halt von einigen lese, dass er nicht für Deutschland spielen darf, weil er sich mit einem Präsidenten ablichten lässt, der die Demokratie mit Füßen tritt, muss ich halt die Frage stellen, ob nicht die "richtigen" Deutschen, die Fans von Politikern sind, welche Millionen Menschen auf dem Gewissen haben, genauso zu behandeln wären.
Dass Breitner kein Chinese ist, macht die Sache dann eher noch schlimmer, weil er eben Sympathisant ist, ohne als Grund die Staatsbürgerschaft angeben zu können. Er war somit mindestens genauso frei in seiner Entscheidung, wen und was er gut findet.
Nur wenn ich halt von einigen lese, dass er nicht für Deutschland spielen darf, weil er sich mit einem Präsidenten ablichten lässt, der die Demokratie mit Füßen tritt, muss ich halt die Frage stellen, ob nicht die "richtigen" Deutschen, die Fans von Politikern sind, welche Millionen Menschen auf dem Gewissen haben, genauso zu behandeln wären.
Dass Breitner kein Chinese ist, macht die Sache dann eher noch schlimmer, weil er eben Sympathisant ist, ohne als Grund die Staatsbürgerschaft angeben zu können. Er war somit mindestens genauso frei in seiner Entscheidung, wen und was er gut findet.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #22
14.05.2018 20:37
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Zitat von hrub
Gündogan hat sich schon immer als Türke betrachtet, schon zu Zeiten des FCN und hat nie ein Hehl daraus gemacht, warum er für Deutschland spielen möchte. Wenn er dann berufen wird, ist das doch nicht sein Fehler.
Stimmt, nicht seine Schuld. Seine Aktion ist trotzdem Wasser auf die Mühlen der Rechtspopulisten und ist damit unter "pure Dummheit" einzuordnen.
Nur wenn ich halt von einigen lese, dass er nicht für Deutschland spielen darf, weil er sich mit einem Präsidenten ablichten lässt, der die Demokratie mit Füßen tritt, muss ich halt die Frage stellen, ob nicht die "richtigen" Deutschen, die Fans von Politikern sind, welche Millionen Menschen auf dem Gewissen haben, genauso zu behandeln wären.
Dass Breitner kein Chinese ist, macht die Sache dann eher noch schlimmer, weil er eben Sympathisant ist, ohne als Grund die Staatsbürgerschaft angeben zu können. Er war somit mindestens genauso frei in seiner Entscheidung, wen und was er gut findet.
Breitner hat sich mit seinen Sympathiebekundungen nunmal nie von den deutschen Volksvertretern distanziert. Im Gegenteil. Er war in der SPD sogar politisch engagiert.
Das hat Gündogan hingegen sehr deutlich getan, indem er ganz klar sagt, wer für ihn das maßgebende Staatsoberhaupt ist.
Nochmal: Breitner hat Sympathien geäußert, er hat nie seine Staatsbürgerschaft verleugnet.
Der Vergleich hinkt also.
Özil und Gündogan... - #23
14.05.2018 21:59
@antikas
Mir ist die Staatsangehörigkeit total schnuppe. Es ging darum, dass einige monierten, die beiden lassen sich mit einem undemokratischen Staatspräsidenten ablichten oder würden mit diesem sympathisieren. Die Begründung von diesen Usern war jedoch nicht, dass sie ihre Staatsbürgerschaft verleugnen, das brachtest Du jetzt ins Spiel. Insofern ist der Vergleich selbstverständlich angebracht. Für mich waren die beiden (Mao und Che) sogar weitaus radikaler.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #24
14.05.2018 22:06
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Zitat von hrub
Mir ist die Staatsangehörigkeit total schnuppe. Es ging darum, dass einige monierten, die beiden lassen sich mit einem undemokratischen Staatspräsidenten ablichten oder würden mit diesem sympathisieren. Die Begründung von diesen Usern war jedoch nicht, dass sie ihre Staatsbürgerschaft verleugnen, das brachtest Du jetzt ins Spiel. Insofern ist der Vergleich selbstverständlich angebracht. Für mich waren die beiden (Mao und Che) sogar weitaus radikaler.
Breitner saß unter einem Poster !
Der hat sich nirgendwo mit Mao ablichten lassen.
Da finde ich den Vergleich völlig überzogen.
Özil und Gündogan... - #25
14.05.2018 22:09
@Antikas
Zitat von Antikas
Breitner saß unter einem Poster !
Der hat sich nirgendwo mit Mao ablichten lassen.
Da finde ich den Vergleich völlig überzogen.
Stimmt. Gündogan kann wenigstens noch erklären, dass er türkische Wurzeln hat und deshalb mit dem Staatspräsidenten ein Foto macht. Beim Paule wirds schwerer. Da ist es dann wohl ein reines politisches Statement
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #26
14.05.2018 22:12
Bayern München-Fan
Zitat von hrub
Mir ist die Staatsangehörigkeit total schnuppe. Es ging darum, dass einige monierten, die beiden lassen sich mit einem undemokratischen Staatspräsidenten ablichten oder würden mit diesem sympathisieren. Die Begründung von diesen Usern war jedoch nicht, dass sie ihre Staatsbürgerschaft verleugnen, das brachtest Du jetzt ins Spiel. Insofern ist der Vergleich selbstverständlich angebracht. Für mich waren die beiden (Mao und Che) sogar weitaus radikaler.
Die Geschichte mit Breitner ist über 40 Jahre her. Selbst wenn dein Vergleich passend sein mag, so wirkt die heutige Aktion von Özil und Gündogan doch sehr viel mehr als die seinerzeitigen Bekundungen von Breitner (der dafür ja mehr belächelt wurde).
Nationalspieler sind mehr denn je große Vorbilder für Jugendliche. Durch die Medienwelt werden solche Aktionen sehr viel weiter und sehr viel schneller transportiert als noch vor 20 Jahren und vorher. Ich sehe in diesem Tun eine verheerende Wirkung, nämlich: "Schaut her, sogar wir tollen Fußballer stehen zu Erdogan, es ist also alles gar nicht so schlimm, was er macht." Erdogan geht es doch nur um dieses Thema. Dass sich die beiden hierzu noch instrumentalisieren lassen, ist eine Katastrophe.
Max Kruse wurde einmal suspendiert, weil er eine Nacht durchfeierte und somit ein schlechtes Vorbild für die Jugend sei. Setzt man diese Maßstäbe hier an, was gilt dann für Özil und Gündogan?
Mir ist es übrigens völlig egal, ob die beiden die doppelte Staatsbürgerschaft haben oder nicht. Schließlich haben sie türkische Eltern und sind hier in Deutschland aufgewachsen.
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Özil und Gündogan... - #27
Özil und Gündogan... - #28
14.05.2018 22:25
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Zitat von hrub
Stimmt. Gündogan kann wenigstens noch erklären, dass er türkische Wurzeln hat und deshalb mit dem Staatspräsidenten ein Foto macht. Beim Paule wirds schwerer. Da ist es dann wohl ein reines politisches Statement
War es das? Hat er sich dahingehend geäußert?
"Sie ließen sich mit Mao-Bibel fotografieren. Sie waren ein Rebell.
Rebell! Noch so ein Klischee, mit dem ich nichts anfangen kann. Ich wollte damals vor allem eines: lernen, lernen, lernen. Ich habe Mao gelesen, habe Lenin studiert. Dass ich auch Adenauer und de Gaulle gelesen habe, hat keinen interessiert. Die Sensation war, dass ich über Marx oder Che Guevara sprach. Aber wie sollte ich etwas über Mao erfahren, wenn nicht über seine Schriften?"
Özil und Gündogan... - #29
14.05.2018 22:32
@Antikas
Zitat von Antikas
War es das? Hat er sich dahingehend geäußert?
Was könnte denn dMn ein Beweggrund sein, wenn ich ein Poster von Mao bei mir in der Wohnung aufhänge? Weil er ein so schöner Mann ist?^^
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #30
14.05.2018 22:33
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Zitat von hrub
Was forderst Du denn? Soll Löw sie rausschmeißen?
Bleibt ihm nicht viel übrig, wenn er sich an seinen Worten messen lassen will.
Wenn du inkonsequente Menschen nicht magst, müsstest du ihm allerdings sehr wenig Sympathie entgegenbringen.
https://www.ran.de/fussball/nationalmannschaft/bildergalerien/nach-kruse-rauswurf-diese-nationalspieler-eklats-blieben-ohne-folgen
Özil und Gündogan... - #31
14.05.2018 22:35
@Antikas
Oh, Du müsstest eigentlich wissen, dass ich es mit Löw nicht so habe...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #32
14.05.2018 22:35
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Zitat von hrubZitat von Antikas
War es das? Hat er sich dahingehend geäußert?
Was könnte denn dMn ein Beweggrund sein, wenn ich ein Poster von Mao bei mir in der Wohnung aufhänge? Weil er ein so schöner Mann ist?^^
Bei mir hängt ein Poster von Clint Eastwood.
Seine politischen Überzeugungen teile ich trotzdem nicht. ;)
Özil und Gündogan... - #33
14.05.2018 22:36
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von hrubZitat von Antikas
War es das? Hat er sich dahingehend geäußert?
Was könnte denn dMn ein Beweggrund sein, wenn ich ein Poster von Mao bei mir in der Wohnung aufhänge? Weil er ein so schöner Mann ist?^^
Bei mir hängt ein Poster von Clint Eastwood.
Seine politischen Überzeugungen teile ich trotzdem nicht.
Das war nicht meine Frage.
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Özil und Gündogan... - #34
14.05.2018 22:48
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Zitat von hrubZitat von AntikasZitat von hrubZitat von Antikas
War es das? Hat er sich dahingehend geäußert?
Was könnte denn dMn ein Beweggrund sein, wenn ich ein Poster von Mao bei mir in der Wohnung aufhänge? Weil er ein so schöner Mann ist?^^
Bei mir hängt ein Poster von Clint Eastwood.
Seine politischen Überzeugungen teile ich trotzdem nicht.
Das war nicht meine Frage.
Die möglichen Beweggründe können unterschiedlicher Natur sein.
Vielleicht wusste Breitner, dass er aneckt, vielleicht hat ihn irgendetwas in der Mao-Bibel fasziniert.
In fast jeder Studenten-WG hängt ein Poster von Che Guevara. Glaubst du, die stehen jetzt alle auf Exekution von politisch Andersdenkenden?
Edit:
Gut geraten:
"Genau der Zug der Zeit“: "Dieses Foto war eine wunderbare Gelegenheit, die Leute zu schocken. Und zwar all diejenigen, die mich damals als Kommunist, Leninist oder Maoist beschimpft haben, viele lautstark im Stadion. Natürlich habe ich damals Lenin, Marx und Mao Zedong gelesen – aber das heißt doch nicht automatisch, dass man ein Anhänger der Lehre ist. Ich fand immer: Man hat sich zu interessieren für diese Dinge. Damals wollte ich mich orientieren, mich weiterbilden, habe mich auch über Adenauer und de Gaulle informiert, genau wie über Che Guevara. Ein wenig Magenschmerzen hatte ich im Nachhinein, weil die Maoisten auch als kriminelle Bankräuber aufgetreten sind, damit wollte ich mich nicht gemein machen.Das Foto wurde bei uns zu Hause in Neubiberg aufgenommen, da ist nichts gestellt, nichts hingeschoben. Wenn man die Tapete anschaut, war das genau der Zug der Zeit. Ich habe mir sogar Tsingtao, ein chinesisches Bier, von einem Händler bestellt. Mit dem Mao-Bild und der Peking-Rundschau dachte ich mir, den Leuten mit Vorurteilen zu zeigen: Ihr wollt es ja nicht anders, da habt ihr es! Ich habe meine Sturm- und Drang-Zeit ausgelebt. Das hieß: Ihr könnt mich alle gern haben. Ich mache, was ich will. Kritisiert ihr mich nur. Wenn ich dann auf dem Platz meine Leistung bringe, seid ihr wieder so klein mit Hut."
Özil und Gündogan... - #35
14.05.2018 23:27
Zitat von hrub
Was forderst Du denn? Soll Löw sie rausschmeißen?
Tjoa, warum nicht? Bei Kruse ging´s, bei Effenberg wars kein Problem, warum nicht auch jetzt? Wäre das nicht konsequent?
Edit: wobei ich gerne zugeben, dass ich Özil noch nie wirklich mochte ...
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Özil und Gündogan... - #36
14.05.2018 23:37
Zitat von lufdbompZitat von hrub
Was forderst Du denn? Soll Löw sie rausschmeißen?
Tjoa, warum nicht? Bei Kruse ging´s, bei Effenberg wars kein Problem, warum nicht auch jetzt? Wäre das nicht konsequent?
Edit: wobei ich gerne zugeben, dass ich Özil noch nie wirklich mochte ...
Konsequenz ist aber nicht Löws Stärke. Transparenz auch nicht.
Aber das war ja nicht meine Frage.
Meine Frage war, was Du forderst? Ob Du der Meinung bist, dass die beiden aufgrund dieser Vorkommnisse nicht mehr für Deutschland spielen dürften?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #37
14.05.2018 23:41
@Antikas
Ja, kann alles sein. Genauso wie ich glaube, dass die beiden sich bezüglich Erdogan nichts dachten. Fußballer sind halt oftmals nicht die hellsten Kerzen auf der Torte. Ist schön, dass unsere Medienwelt wieder ein paar Pausenfüller haben und die Masse damit beglücken dürfen...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Özil und Gündogan... - #38
15.05.2018 01:50
Bor. M'Gladbach-Fan
Dass sie sich mit Erdogan treffen und dann auch Fotos ohne politisches Statement machen ist mMn vollkommen in Ordnung. Gündogans Statement "mein Präsident" ist eben genau das Gegenteil und vollkommen gegensätzlich zu dem, für was der DFB steht und da kann mir auch keiner sagen, dass die beiden sich da nichts bei gedacht haben. Die haben presseerfahrene Leute an der Seite und ein professionelles Managment. Das Echo war offensichtlich und es hat keiner Eingegriffen.
Ich bin wirklich gespannt wie Löw mit der Situation jetzt umgeht. Da geht es ja auch darum, wie das Mannschaftsgefüge ist. Von den Fans wird bei einer Nominierung bei den Freundschaftsspielen auch ein entsprechendes Statement kommen.
Wenn es nach mir gehen würde, gucken die Beiden die WM vorm TV. Nach dem Turnier können sie sich gerne rehabilitieren und wieder mit mischen, aber ohne Konsequenzen aus der Sache rauskommen wäre mMn das falsche Signal.
Ich bin wirklich gespannt wie Löw mit der Situation jetzt umgeht. Da geht es ja auch darum, wie das Mannschaftsgefüge ist. Von den Fans wird bei einer Nominierung bei den Freundschaftsspielen auch ein entsprechendes Statement kommen.
Wenn es nach mir gehen würde, gucken die Beiden die WM vorm TV. Nach dem Turnier können sie sich gerne rehabilitieren und wieder mit mischen, aber ohne Konsequenzen aus der Sache rauskommen wäre mMn das falsche Signal.
Özil und Gündogan... - #39
15.05.2018 05:37
Bor. Dortmund-Fan
Man läuft hier Gefahr verschiedene Argumentationen durcheinander zu werfen.
- Zum einen ist das die doppelte Staatbürgerschaft, die man gut oder schlecht finden kann. Abgesehen davon haben wohl sowohl Özil als auch Gündogan eine deutschen UND einen türkischen Pass. Wenn also Gündogan sagt "Mein Präsident" ist das erst mal völlig korrekt. Genauso, wenn er oder Özil "Meine Kanzlerin" über Merkel feststellen würden.
Daher kann ich in der Aussage auch keine implizite Abkehr von der BRD erkennen. Auch sehe ich in der Wahl der Fußball-National Mannschaft keine endgültige Entscheidung für eine Staatbürgerschaft.
Ich will das nicht verharmlosen bzw. entschuldigen, mich stört allerdings, dass nun undifferenziert viele Themen zusammen geschmissen und pauschal über einen Kamm geschoren werden.
- Zum anderen ist da natürlich die aktive Unterstützung des Politikers Erdogan und eben seiner Politik. Das ist das, was ich für bedenklich halte. Das solte mMn kein vernunfbegabtes Wesen, egal welchen Pass man in der Tasche hat, tun.
- Ebenso wird hier leider tatsächlich viel Wasser für die unsäglichen Mühlen der rechten Spinner geliefert. Diejenigen, die nun aber nach eine Rauswurf geifern liefern dieses Wasser ebenso!
- Im Spiegel-Kommentar zu dem "Skandal" wird auf Loddar verwiesen, der sich mehr als einmal recht willig vor den Orban-Karren hat spannen lassen. Soll dem dann auch seine Ehren-Spielführer Binde abgenommen werden?
- Zum einen ist das die doppelte Staatbürgerschaft, die man gut oder schlecht finden kann. Abgesehen davon haben wohl sowohl Özil als auch Gündogan eine deutschen UND einen türkischen Pass. Wenn also Gündogan sagt "Mein Präsident" ist das erst mal völlig korrekt. Genauso, wenn er oder Özil "Meine Kanzlerin" über Merkel feststellen würden.
Daher kann ich in der Aussage auch keine implizite Abkehr von der BRD erkennen. Auch sehe ich in der Wahl der Fußball-National Mannschaft keine endgültige Entscheidung für eine Staatbürgerschaft.
Ich will das nicht verharmlosen bzw. entschuldigen, mich stört allerdings, dass nun undifferenziert viele Themen zusammen geschmissen und pauschal über einen Kamm geschoren werden.
- Zum anderen ist da natürlich die aktive Unterstützung des Politikers Erdogan und eben seiner Politik. Das ist das, was ich für bedenklich halte. Das solte mMn kein vernunfbegabtes Wesen, egal welchen Pass man in der Tasche hat, tun.
- Ebenso wird hier leider tatsächlich viel Wasser für die unsäglichen Mühlen der rechten Spinner geliefert. Diejenigen, die nun aber nach eine Rauswurf geifern liefern dieses Wasser ebenso!
- Im Spiegel-Kommentar zu dem "Skandal" wird auf Loddar verwiesen, der sich mehr als einmal recht willig vor den Orban-Karren hat spannen lassen. Soll dem dann auch seine Ehren-Spielführer Binde abgenommen werden?
Özil und Gündogan... - #40
15.05.2018 08:37
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Konsequenzen
Vielen Dank svenex für den guten Beitrag.
Die deutsche Nationalmannschaft und der DFB sind in der Vergangenheit aus heutiger Sicht mit Sicherheit schon in eine Fettnäpfchenen getreten und haben sich politisch "ungeschickt" verhalten. Von dem her, sollte man hier erst mal den Ball flach halten.
Punkt 2 ist für mich: Jeder sollte sich mal selbst in die Lage der Spieler versetzen. Keiner der beiden Spieler hat ein Bild auf seinem Account geteilt, sonden nur die AKP hat die Bilder verteilt. Ich möchte mal den Bürger einer Nation sehen, der ein Photo mit seinem Staatsoberhaupt verweigert.
Dritter Punkt: Wer A sagt, muss auch B sagen. Konsequenzen sollten die Spieler selbst ziehen, wenn sie es denn wollen. Wen ich mich nicht politisch äußern möchte, darf ich nicht zu der Veranstaltung einer türkischen Stiftung in London gehen, zu der auch der Präsident kommt. Dann darf ich mich danach nicht über das Echo wundern und so tun, als wäre nichts geschehen und gleichzeitig behaupten, ich wäre an Politik nicht interessiert."Es war nicht unsere Absicht, mit diesem Bild ein politisches Statement abzugeben, geschweige denn Wahlkampf zu machen. Als deutsche Nationalspieler bekennen wir uns zu den Werten des DFB und sind uns unserer Verantwortung bewusst. Fussball ist unser Leben und nicht die Politik."
Ich kann ein Bild mit Erdogan machen, aber dann kann ich auch Deniz Yücel ein Interview geben. Das wäre dann auch höflich und unpolitisch.
Die deutsche Nationalmannschaft und der DFB sind in der Vergangenheit aus heutiger Sicht mit Sicherheit schon in eine Fettnäpfchenen getreten und haben sich politisch "ungeschickt" verhalten. Von dem her, sollte man hier erst mal den Ball flach halten.
Punkt 2 ist für mich: Jeder sollte sich mal selbst in die Lage der Spieler versetzen. Keiner der beiden Spieler hat ein Bild auf seinem Account geteilt, sonden nur die AKP hat die Bilder verteilt. Ich möchte mal den Bürger einer Nation sehen, der ein Photo mit seinem Staatsoberhaupt verweigert.
Dritter Punkt: Wer A sagt, muss auch B sagen. Konsequenzen sollten die Spieler selbst ziehen, wenn sie es denn wollen. Wen ich mich nicht politisch äußern möchte, darf ich nicht zu der Veranstaltung einer türkischen Stiftung in London gehen, zu der auch der Präsident kommt. Dann darf ich mich danach nicht über das Echo wundern und so tun, als wäre nichts geschehen und gleichzeitig behaupten, ich wäre an Politik nicht interessiert."Es war nicht unsere Absicht, mit diesem Bild ein politisches Statement abzugeben, geschweige denn Wahlkampf zu machen. Als deutsche Nationalspieler bekennen wir uns zu den Werten des DFB und sind uns unserer Verantwortung bewusst. Fussball ist unser Leben und nicht die Politik."
Ich kann ein Bild mit Erdogan machen, aber dann kann ich auch Deniz Yücel ein Interview geben. Das wäre dann auch höflich und unpolitisch.
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