Özil und Gündogan...

Zitat von Loomer
Jeder Mensch weiß, was es bedeutet, wenn er im Wahlkampf von einem Kandidaten zu einem offiziellen Fototermin geladen wird. 
Jeder Mensch weiß, wie das ankommt und was damit assoziiert wird.
Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "das wollten wir aber gar nicht" ist meiner Meinung nach nur dumm-dreist.

Woher hast du die Info, dass es sich um einen offiziellen Fototermin handelt?

Zitat von sunfire1301

Zitat von Loomer
Jeder Mensch weiß, was es bedeutet, wenn er im Wahlkampf von einem Kandidaten zu einem offiziellen Fototermin geladen wird. 
Jeder Mensch weiß, wie das ankommt und was damit assoziiert wird.
Sich jetzt hinzustellen und zu sagen "das wollten wir aber gar nicht" ist meiner Meinung nach nur dumm-dreist.

Woher hast du die Info, dass es sich um einen offiziellen Fototermin handelt?

Schau in eine beliebige Zeitung, die gerade darüber berichtet, dass Can auch eingeladen war und die EInladung ausgeschlagen hat. Alle schreiben das (zumindest die 4, die ich bisher gelesen habe).

Ich stelle hier absichtlich keinen Link rein, sondern bitte jeden darum, selber das Medium seiner Wahl zu benutzen.
Traurig, dass das notwendig ist, aber hier wurde schon allzu oft auf sowas mit "die xyz-Zeitung schreibt doch eh nur Schmarrn" geantwortet

Gibt sogar schon eine Petition mit dem Titel "Gündogan und Özil nicht zur WM 2018"

Zitat von Loomer
Ich bin nur darauf eingegangen, dass Du in meinen Augen bei Deinem Versuch, die Aktion zu verteidigen, teilweise falsche Aussagen gemacht hast, nicht mehr und nicht weniger!
Beim Rest stimme ich Dir ja durchaus zu!

Verteidigen möchte ich das gar nicht. Ich habe nur versucht, das Ganze in einen gewissen Kontext zu setzen. Was wirklich in den beiden vorging und wie ganze Aktion wirklich ablief, wäre interessant zu wissen.
Manchmal scheint es so, dass Fußballprofis ohne Berater nicht einmal alleine unfallfrei über die Straße gehen können. Und wenn ich halt die ganze Zeit unpolitisch bin oder es versuche, prägt halt jeder minimale Ansatz einer politischen Äußerung wie z.B. ein Bild mit einem Politker mein politisches Image umso stärker. Wenn die beiden sich zu gewissen Themen mal auch früher im Sinne des ich nenne es mal deutsche Wertekanons geäußert hätten, würde das Bild weniger auffallen.

Zitat von sunfire1301
Was würdest du denn machen? Schreiend die Veranstaltung verlassen?

Man hätte es auch so machen können wie Emre Can und gar nicht erst hingehen.

Zitat von Loomer
Schau in eine beliebige Zeitung, die gerade darüber berichtet, dass Can auch eingeladen war und die EInladung ausgeschlagen hat. Alle schreiben das (zumindest die 4, die ich bisher gelesen habe).

Da wird aber viel spekuliert und zusammengefügt. Bisher kenne ich nur eine offizielle Aussage und die ist von Gündogan: Am Rande einer Veranstaltung einer türkischen Stiftung. Das ist für mich nicht eine Einladung zu einem offiziellen Fototermin
Dass Emre Can sich vorher Gedanken gemacht hat, dass es besser ist, nicht eine Veranstaltung zu besuchen, zu der auch Erdogan eingeladen ist, um erst gar nicht in eine blöde Situation zu kommen, ist durchaus clever.

Zitat von Harrygator
Man hätte es auch so machen können wie Emre Can und gar nicht erst hingehen.

Ich glaube nicht, dass auf der Einladung stand: Fototermin mit Erdogan. Keiner kennt das persönliche Verhältnis oder die Meinung der beiden zu Erdogan.
Ich verwette aber meinen Account darauf, dass das Management der beiden nicht im Vorfeld wusste, dass es einen Fototermin gibt. 

Zitat von sunfire1301

Zitat von Harrygator
Man hätte es auch so machen können wie Emre Can und gar nicht erst hingehen.

Ich glaube nicht, dass auf der Einladung stand: Fototermin mit Erdogan. Keiner kennt das persönliche Verhältnis oder die Meinung der beiden zu Erdogan.
Ich verwette aber meinen Account darauf, dass das Management der beiden nicht im Vorfeld wusste, dass es einen Fototermin gibt. 

Trikot war zufällig dabei und Widmung spontan?

Zitat von sunfire1301
Ich glaube nicht, dass auf der Einladung stand: Fototermin mit Erdogan. Keiner kennt das persönliche Verhältnis oder die Meinung der beiden zu Erdogan.
Ich verwette aber meinen Account darauf, dass das Management der beiden nicht im Vorfeld wusste, dass es einen Fototermin gibt. 

Und "Mit großem Respekt für meinen Präsidenten" hat er sicherlich nur auf das Trikot geschrieben, weil er so perplex war, dass bei einem solchen Termin Fotos geschossen werden...

Das Ganze hier hat nun wirklich nur noch am Rande mit Fußball zu tun. Da politische Themen nicht hierher gehören, verschieben ich diesen Thread nun in den Offtopic-Bereich.

Ansonsten müsste ich ihn schließen.


Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder

Zitat von Joachim Ahlenfelder
Das Ganze hier hat nun wirklich nur noch am Rande mit Fußball zu tun. Da politische Themen nicht hierher gehören, verschieben ich diesen Thread nun in den Offtopic-Bereich.

Ansonsten müsste ich ihn schließen.


Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder

Hoeneß Steuerhinterziehung hatte gar nichts mit Fußball zu tun und ist nicht verschoben worden.

Ich finde es aufjedenfall ein falsches Zeichen dem ganzen keien Strafe folgen zu lassen. Sie sind keine unerfahrenen Jugendspieler. Sie sind erfahren genug, um zu wissen was Sie tun. Ich unterstelle den beiden auch ganz klar, dass Sie hier bewusst Werbung für Erdogan betrieben haben!
Es muss ja keine Rauswurf sein, aber jetzt so zu tun als wäre nichts gewesen,ist absolut falsch!
Generell lässt man sich von Erdogan viel zu viel gefallen. Wenn man die beiden jetzt einfach weiter machen lässt, hilft man als erstes den Nazis. Und als zweites Erdogan, welcher wiedereinmal seinen Willen gegen Deutschland durchgedrückt hat^^
Der DFB sollte sich ganz klar von Politik distanzieren und noch mehr von Diktatoren welche gegen die Werte des Fußballs verstoßen.
Jetzt sieht es halt inmoment so aus, als würde Özil und Gündogan sich ins fäusten lachen, weil sie ihre Propaganda erfolgreich an den Mann gebracht haben und auch noch trotzdem für uns spielen dürfen! (ohne jegliche Strafe)

Es ergibt sich nun auch ein sehr großes Problem für Sie! Die Zuschauer und Mitspieler werden ihnen nicht mehr 100% vertrauen!
Wer sagt den, dass Erdogan sie nicht in der Hand hat? Wenn Sie ihn so treu ergeben sind, kann es doch sogar sein, dass Sie ihn zuliebe manipulation betreiben... Das ist natürlich jetzt eine sehr große Unterstellung! Aber solche Überlegungen wird es geben. Wenn es mieß läuft, sogar von Spielern!
Wenn Sie einen Fehler während der Wm machen, welcher zu einen Gegentor etc. führt. Werden ganz viele Menschen aufschreien und ihnen absicht unterstellen.
Man sehe, auch für das Manschaft gefüge ist es nicht gut, sie ohne Strafe davon kommen zu lassen.

 

@antikas
Thread wurde nur verschoben..

Zitat von Antikas
Trikot war zufällig dabei und Widmung spontan?

Trikots bekommt man ja sonst nur im Darknet..
Und die Widmung ist jetzt auch nicht super krass. Hab auch schon gelesen, dass es in der türkischen Sprache völlig normal ist, von "mein" zu sprechen und dies eben nicht die gleiche Bedeutung wie im deutschen hat. Ich kann allerdings kein Türkisch, bin kein Türke und hab auch keine Verwandtschaft in der Türkei - keinerlei Verbindung und damit auch keinerlei Migration nachzuweisen. Mich hat auch noch nie ein Staatspräsident gebeten, ein Bild mit ihm zu machen. Ich hab allerdings auch schon genügend Leuten die Hand geschüttelt, deren Ansichten ich nicht teile. 
Sind wir doch mal ehrlich. Wenn es keine Bilder geben, würde das ganze keinen interessieren. 

Zitat von sunfire1301

Zitat von Antikas
Trikot war zufällig dabei und Widmung spontan?

Trikots bekommt man ja sonst nur im Darknet..
Und die Widmung ist jetzt auch nicht super krass. Hab auch schon gelesen, dass es in der türkischen Sprache völlig normal ist, von "mein" zu sprechen und dies eben nicht die gleiche Bedeutung wie im deutschen hat. Ich kann allerdings kein Türkisch, bin kein Türke und hab auch keine Verwandtschaft in der Türkei - keinerlei Verbindung und damit auch keinerlei Migration nachzuweisen. Mich hat auch noch nie ein Staatspräsident gebeten, ein Bild mit ihm zu machen. Ich hab allerdings auch schon genügend Leuten die Hand geschüttelt, deren Ansichten ich nicht teile. 
Sind wir doch mal ehrlich. Wenn es keine Bilder geben, würde das ganze keinen interessieren. 

Aber gerade die Widmung hat doch für unglaubliche Aufregung gesorgt.
Trotzdem ist Gündogan in seiner Stellungnahme mit keinem Wort darauf eingegangen.
So blöd kann man doch gar nicht sein. 

Also das die jetzt mal ganz spontan Trikots aufgetrieben und schnell signiert haben, halte ich für das deutlich unwahrscheinlichere Szenario.

Zitat von Antikas

Zitat von sunfire1301

Zitat von Antikas
Trikot war zufällig dabei und Widmung spontan?

Trikots bekommt man ja sonst nur im Darknet..
Und die Widmung ist jetzt auch nicht super krass. Hab auch schon gelesen, dass es in der türkischen Sprache völlig normal ist, von "mein" zu sprechen und dies eben nicht die gleiche Bedeutung wie im deutschen hat. Ich kann allerdings kein Türkisch, bin kein Türke und hab auch keine Verwandtschaft in der Türkei - keinerlei Verbindung und damit auch keinerlei Migration nachzuweisen. Mich hat auch noch nie ein Staatspräsident gebeten, ein Bild mit ihm zu machen. Ich hab allerdings auch schon genügend Leuten die Hand geschüttelt, deren Ansichten ich nicht teile. 
Sind wir doch mal ehrlich. Wenn es keine Bilder geben, würde das ganze keinen interessieren. 

Aber gerade die Widmung hat doch für unglaubliche Aufregung gesorgt.
Trotzdem ist Gündogan in seiner Stellungnahme mit keinem Wort darauf eingegangen.
So blöd kann man doch gar nicht sein. 

Also das die jetzt mal ganz spontan Trikots aufgetrieben und schnell signiert haben, halte ich für das deutlich unwahrscheinlichere Szenario.

Warum sowas hat man doch immer in der Tasche, in mehreren ausführungen^^
Meine geliebte Merkel, Mein geliebter Trump und für den fall der Fälle, sofern die Afd an die macht kommt, mein gelibter Führer/Führerin^^
Man möchte ja vorbereitet sein, wenn man eine Geste der höflichkeit zeigen will^^
 

Zitat von stesspela seminaisär
Ich finde es aufjedenfall ein falsches Zeichen dem ganzen keien Strafe folgen zu lassen. Sie sind keine unerfahrenen Jugendspieler. Sie sind erfahren genug, um zu wissen was Sie tun. Ich unterstelle den beiden auch ganz klar, dass Sie hier bewusst Werbung für Erdogan betrieben haben!
Es muss ja keine Rauswurf sein, aber jetzt so zu tun als wäre nichts gewesen,ist absolut falsch!
Generell lässt man sich von Erdogan viel zu viel gefallen. Wenn man die beiden jetzt einfach weiter machen lässt, hilft man als erstes den Nazis. Und als zweites Erdogan, welcher wiedereinmal seinen Willen gegen Deutschland durchgedrückt hat^^
Der DFB sollte sich ganz klar von Politik distanzieren und noch mehr von Diktatoren welche gegen die Werte des Fußballs verstoßen.
Jetzt sieht es halt inmoment so aus, als würde Özil und Gündogan sich ins fäusten lachen, weil sie ihre Propaganda erfolgreich an den Mann gebracht haben und auch noch trotzdem für uns spielen dürfen! (ohne jegliche Strafe)

Es ergibt sich nun auch ein sehr großes Problem für Sie! Die Zuschauer und Mitspieler werden ihnen nicht mehr 100% vertrauen!
Wer sagt den, dass Erdogan sie nicht in der Hand hat? Wenn Sie ihn so treu ergeben sind, kann es doch sogar sein, dass Sie ihn zuliebe manipulation betreiben... Das ist natürlich jetzt eine sehr große Unterstellung! Aber solche Überlegungen wird es geben. Wenn es mieß läuft, sogar von Spielern!
Wenn Sie einen Fehler während der Wm machen, welcher zu einen Gegentor etc. führt. Werden ganz viele Menschen aufschreien und ihnen absicht unterstellen.
Man sehe, auch für das Manschaft gefüge ist es nicht gut, sie ohne Strafe davon kommen zu lassen.

 

Ich hab es Dir hier ja schon mehrmals gesagt, aber bist Du wirklich sicher, dass Du nicht unter Verfolgungswahn leidest? Mir kommt es vor, als würdest Du hinter jemdem Baum einen Nazi sehen....

Zitat von Antikas
Aber gerade die Widmung hat doch für unglaubliche Aufregung gesorgt.
Trotzdem ist Gündogan in seiner Stellungnahme mit keinem Wort darauf eingegangen.
So blöd kann man doch gar nicht sein. 
Also das die jetzt mal ganz spontan Trikots aufgetrieben und schnell signiert haben, halte ich für das deutlich unwahrscheinlichere Szenario.

Nur damit ich es verstehe. Wo liegt das Problem aus deiner Sicht? An der politischen Einstellung der beiden, also dass sie Erdogans Politik für nicht verabscheuend wie viele (nicht alle) hier in Deutschland oder dass sie als eigentlich unpolitische Sportler sich bewusst vor den Karren spannen lassen.
Allerdings habe ich hier keinen einzigen Thread darüber gefunden, dass Poldi 2017 Teil einer türkischen Werbekampagne war. Entziehen wir nun allen die anders denken, die deutsche Staatsbürgerschaft? Zu Toleranz gehört auch, dass man Dummheit tolerieren muss.
Jetzt kommt allerdings das große Aber. Ich würde mir wünschen, dass die beiden erkennen, was ihr Verhalten ausgelöst hat und welches Bild sie von sich selbst zeichnen. Die DFB Elf ist eben nicht irgendeine Mannschaft, für die man in seiner Profikarriere spielt, sondern sie ist mehr. Das kann man gut oder schlecht halten, aber das ist nochmal eine ganz andere Diskussion. 
Und wenn man die Wahl hat für verschiedene Länder zu spielen und sich dann für eines entscheidet, sollte einem klar sein, dass man damit nicht nur über seine Konkurrenten, Trainer, Spielpläne, Erfolgschancen entscheidet, sondern auch, dass man Represäntant eines Landes wird. Wenn ich diesen Erwartungen nicht gerecht werden kann oder möchte, sollte ich es lassen. Das ist keine Entscheidung, die ich mit Anfang 20 treffen kann, aber in dem Alter von Gündogan und Özil kann man das erwarten. Die Ehre ein Land zu vertreten ist keine Option, sie ist elementarer Bestandteil einer nationalen Auswahl. Deshalb sollten die beiden ihre "Taten" nicht nur Worte folgen lassen, sondern den Worten auch Taten. Wenn dies nicht folgt, sollte man sie nicht auspfeifen oder rausschmeißen, aber sie sollten sich klar sein, dass zu einer erfolgreichen Integration immer 2 gehören und zum anderen sie das Image mit sich herumtragen, dass sie für D spielen, weil es sich halt gut im Karriereplan macht.
 

Zitat von sunfire1301

Zitat von Antikas
Aber gerade die Widmung hat doch für unglaubliche Aufregung gesorgt.
Trotzdem ist Gündogan in seiner Stellungnahme mit keinem Wort darauf eingegangen.
So blöd kann man doch gar nicht sein. 
Also das die jetzt mal ganz spontan Trikots aufgetrieben und schnell signiert haben, halte ich für das deutlich unwahrscheinlichere Szenario.

Nur damit ich es verstehe. Wo liegt das Problem aus deiner Sicht? An der politischen Einstellung der beiden, also dass sie Erdogans Politik für nicht verabscheuend wie viele (nicht alle) hier in Deutschland oder dass sie als eigentlich unpolitische Sportler sich bewusst vor den Karren spannen lassen.
Allerdings habe ich hier keinen einzigen Thread darüber gefunden, dass Poldi 2017 Teil einer türkischen Werbekampagne war. Entziehen wir nun allen die anders denken, die deutsche Staatsbürgerschaft? Zu Toleranz gehört auch, dass man Dummheit tolerieren muss.
Jetzt kommt allerdings das große Aber. Ich würde mir wünschen, dass die beiden erkennen, was ihr Verhalten ausgelöst hat und welches Bild sie von sich selbst zeichnen. Die DFB Elf ist eben nicht irgendeine Mannschaft, für die man in seiner Profikarriere spielt, sondern sie ist mehr. Das kann man gut oder schlecht halten, aber das ist nochmal eine ganz andere Diskussion. 
Und wenn man die Wahl hat für verschiedene Länder zu spielen und sich dann für eines entscheidet, sollte einem klar sein, dass man damit nicht nur über seine Konkurrenten, Trainer, Spielpläne, Erfolgschancen entscheidet, sondern auch, dass man Represäntant eines Landes wird. Wenn ich diesen Erwartungen nicht gerecht werden kann oder möchte, sollte ich es lassen. Das ist keine Entscheidung, die ich mit Anfang 20 treffen kann, aber in dem Alter von Gündogan und Özil kann man das erwarten. Die Ehre ein Land zu vertreten ist keine Option, sie ist elementarer Bestandteil einer nationalen Auswahl. Deshalb sollten die beiden ihre "Taten" nicht nur Worte folgen lassen, sondern den Worten auch Taten. Wenn dies nicht folgt, sollte man sie nicht auspfeifen oder rausschmeißen, aber sie sollten sich klar sein, dass zu einer erfolgreichen Integration immer 2 gehören und zum anderen sie das Image mit sich herumtragen, dass sie für D spielen, weil es sich halt gut im Karriereplan macht.
 

Die Probleme sind brutal vielfältig.
Löw sagt ja, die Beiden hätten so viel für die Integration in Deutschland getan.
Was auch immer das gewesen sein soll, spätestens mit dieser Aktion haben sie der Integration in Deutschland keinen Gefallen getan.

Darum ging es jetzt aber eigentlich nicht. 
Ich fand nur deine "Die armen Jungs wussten von nichts und sind da so reingerutscht"- Argumentation ziemlich unwahrscheinlich und wollte das nicht unkommentiert stehen lassen.

Zitat von Loomer

Zitat von stesspela seminaisär
Ich finde es aufjedenfall ein falsches Zeichen dem ganzen keien Strafe folgen zu lassen. Sie sind keine unerfahrenen Jugendspieler. Sie sind erfahren genug, um zu wissen was Sie tun. Ich unterstelle den beiden auch ganz klar, dass Sie hier bewusst Werbung für Erdogan betrieben haben!
Es muss ja keine Rauswurf sein, aber jetzt so zu tun als wäre nichts gewesen,ist absolut falsch!
Generell lässt man sich von Erdogan viel zu viel gefallen. Wenn man die beiden jetzt einfach weiter machen lässt, hilft man als erstes den Nazis. Und als zweites Erdogan, welcher wiedereinmal seinen Willen gegen Deutschland durchgedrückt hat^^
Der DFB sollte sich ganz klar von Politik distanzieren und noch mehr von Diktatoren welche gegen die Werte des Fußballs verstoßen.
Jetzt sieht es halt inmoment so aus, als würde Özil und Gündogan sich ins fäusten lachen, weil sie ihre Propaganda erfolgreich an den Mann gebracht haben und auch noch trotzdem für uns spielen dürfen! (ohne jegliche Strafe)

Es ergibt sich nun auch ein sehr großes Problem für Sie! Die Zuschauer und Mitspieler werden ihnen nicht mehr 100% vertrauen!
Wer sagt den, dass Erdogan sie nicht in der Hand hat? Wenn Sie ihn so treu ergeben sind, kann es doch sogar sein, dass Sie ihn zuliebe manipulation betreiben... Das ist natürlich jetzt eine sehr große Unterstellung! Aber solche Überlegungen wird es geben. Wenn es mieß läuft, sogar von Spielern!
Wenn Sie einen Fehler während der Wm machen, welcher zu einen Gegentor etc. führt. Werden ganz viele Menschen aufschreien und ihnen absicht unterstellen.
Man sehe, auch für das Manschaft gefüge ist es nicht gut, sie ohne Strafe davon kommen zu lassen.

 

Ich hab es Dir hier ja schon mehrmals gesagt, aber bist Du wirklich sicher, dass Du nicht unter Verfolgungswahn leidest? Mir kommt es vor, als würdest Du hinter jemdem Baum einen Nazi sehen....

Dann verfolge einfach mal die Beiträge der AFD und NPD. "Haben wir ja gesagt" ist noch das harmloseste was da kommt.^^ Gratulation die beiden sind Propaganda Werkzeug von gleich mehreren **** geworden.
Wenn Sie weiter spielen, kann AFD mal wieder die Oposition und Opferrole einehmen und wird damit wieder einmal sehr viele Menschen mit erreichen...

PS: Da Gündogan auch in die politik will und auch noch um das treffen gebeten hat, sollte man langsam mal davon runterkommen, dass es unabsichtlich war. Vielleicht will Er ja groß rein starten ins diktaturen Geschäft
Aber ist halt typisch Deutsch... Merkel verkauft ja auch schön weiter Waffen etc. an Erdogan obwohl Er sämmtliche unserer Werte bricht...

ps2: Nebenbei Gündogan inverstiert übrigens sehr viel in der Türkei^^ Kann nicht zufällig daran liegen, dass Er da große Geschäfte machen möchte^^
Denn wer in der Türkei investieren möchte, brauch verbindungen zur Regierung. Da Erdogans Regieme nur "bestimmten" Menschen erlaubt, Großprojekte zu starten.
Großprojekte wie ein Einkaufzentrum was Gündogan gerade baut;)