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(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2
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(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #21
22.01.2017 16:17
Na ja, wenn man bedenkt wie knapp der Verteidiger nicht an den Ball kommt ist es für mich schon sehr leicht möglich, dass Wagners "eingreifen" da die entscheidenden cm kostet, von daher würde ich eher auf aktives Abseits entscheiden.
Aber wenn man die hier schon zitierten Regeln anwendet, dann muss man wohl weiterlaufen lassen der Wagner den Verteidiger nicht berührt und streng genommen wohl auch nicht im Weg steht, auch wenn dann die Regeln aus meiner Sicht Quatsch sind, aber das ist ja wieder was anderes.
Aber wenn man die hier schon zitierten Regeln anwendet, dann muss man wohl weiterlaufen lassen der Wagner den Verteidiger nicht berührt und streng genommen wohl auch nicht im Weg steht, auch wenn dann die Regeln aus meiner Sicht Quatsch sind, aber das ist ja wieder was anderes.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #22
22.01.2017 18:57
1860 München-Fan Veto
Zitat von waldi87Zitat von DonkeyShot
Aktive Bewegung zum Ball - laut Regelwerk Abseits.
Dann zitier mal bitte den Teil der Regeln.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft [...] indem er
-ins Spiel eingreift, oder
-einen Gegner beeinflusst, oder
-aus seiner Position einen Vorteil zieht."
So weit so gut.
Präzisierung nächste Seite:
"Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Finde, dass dieser Absatz hier gegeben ist, da Verhaegh eindeutig seinen Laufweg anpassen muss, um an Wagner vorbeizukommen und eben letztlich deswegen zu spät kommt, den Querpass von Uth zu blocken. Ein Angriff muss ja nicht immer aktiv sein. Wenn ich im Abseits stehe und den Verteidiger zwinge einen Umweg um mich herum zu laufen, um richtig verteidigen zu können, wird mein Vergehen auch ohne Körperkontakt aktiv.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #23
22.01.2017 19:20
richtig entschieden
Zitat von DonkeyShot
Finde, dass dieser Absatz hier gegeben ist, da Verhaegh eindeutig seinen Laufweg anpassen muss, um an Wagner vorbeizukommen
Der Punkt trifft für mich nicht zu, der Laufweg des Verteidigers ist eine gerade Linie an Wagner vorbei.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #24
22.01.2017 19:52
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von DonkeyShotZitat von waldi87Zitat von DonkeyShot
Aktive Bewegung zum Ball - laut Regelwerk Abseits.
Dann zitier mal bitte den Teil der Regeln.
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
"Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft [...] indem er
-ins Spiel eingreift, oder
-einen Gegner beeinflusst, oder
-aus seiner Position einen Vorteil zieht."
So weit so gut.
Präzisierung nächste Seite:
"Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können."
Finde, dass dieser Absatz hier gegeben ist, da Verhaegh eindeutig seinen Laufweg anpassen muss, um an Wagner vorbeizukommen und eben letztlich deswegen zu spät kommt, den Querpass von Uth zu blocken. Ein Angriff muss ja nicht immer aktiv sein. Wenn ich im Abseits stehe und den Verteidiger zwinge einen Umweg um mich herum zu laufen, um richtig verteidigen zu können, wird mein Vergehen auch ohne Körperkontakt aktiv.
Inwiefern greift Wagner hier den Gegner an, um den Ball spielen zu können? Dafür müsste der Gegner doch erstmal den Ball haben.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #25
22.01.2017 20:47
Zitat von DonkeyShot
Finde, dass dieser Absatz hier gegeben ist, da Verhaegh eindeutig seinen Laufweg anpassen muss, um an Wagner vorbeizukommen und eben letztlich deswegen zu spät kommt, den Querpass von Uth zu blocken. Ein Angriff muss ja nicht immer aktiv sein. Wenn ich im Abseits stehe und den Verteidiger zwinge einen Umweg um mich herum zu laufen, um richtig verteidigen zu können, wird mein Vergehen auch ohne Körperkontakt aktiv.
Angreifen heißt Zweikampf. Das haben wir hier nicht. Ohne Zweikampf musst du auf eindeutiges Beeinflussen gehen - so wie ich es auf Seite 1 geschrieben habe.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #26
22.01.2017 21:40
richtig entschieden
Zitat von dreiundnicht
Wichtig hier ist, dass da das Wort "eindeutig" steht. Das kommt in den Fußballregeln nicht besonders häufig vor, weshalb die Eindeutigkeit hier auch besonders wichtig ist. Es bezieht sich sowohl auf den Versuch den Ball zu spielen als auch auf die Beeinflussung des Gegners.
Wagner geht zum Ball. Aber er kommt ihm nicht näher als ca. 1,5 Meter. Schon bei "Ball in der Nähe" sind wir also zumindest an der Obergrenze des diskutablen Bereichs. Noch deutlicher wird es bei der eindeutigen Beeinflussung des Gegners. Verhaegh läuft in einer Linie durch, um den Ball zu blocken. Dass muss er tun, egal wer von den beiden zum Ball geht. Das ist der Hauptunterschied zu der oben verlinkten Mölders Szene. Dort kommt der Ball parallel zum Gegenspieler (Torwart) der sich dadurch völlig anders orientieren muss. Selbst wenn der Laufweg von Verhaegh durch Wagners Anwesenheit möglicherweise leicht beeinflusst würde, sind wir hier doch weit von "eindeutig" entfernt.
Es handelt sich also um einen korrekt erzielten Treffer.
Stimme dem mit einer Einschränkung zu: Ich gehe davon aus, dass der Laufweg des Verteidigers schon soweit beeinflusst wurde, dass ihm hinterher die entscheidenden Zentimeter zum Blocken des Schusses gefehlt haben. Insofern sind wir hier nicht "weit von eindeutig entfernt", sondern hauchzart. Klar wäre die Sache gewesen, wenn Wagner seinen Lauf abgebrochen hätte, bevor er den Laufweg von Verhaegh gekreuzt hat.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #27
22.01.2017 22:30
Veto
er fordert den Ball, er geht richtung Ball, er kreuzt den Laufweg des Gegenspielers, und zwarin unmittelbarer Nähe. Für mich greift er damit eindeutig ins Spiel ein.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #28
23.01.2017 07:27
Veto
Bei der Nähe zum Abwehrspieler muss dieser beeinflusst sein. "Läuft gerade durch" sieht vielleicht so aus, ist es am Ende aber nicht.
Für mich hier aktiv ins Spiel eingegriffen.
Für mich hier aktiv ins Spiel eingegriffen.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #29
23.01.2017 08:18
richtig entschieden
Für mich ist das mega knifflig.. Aber so wirklich im Weg steht Wagner da nicht. Clever von Wagner das er seine (sonst aktive) Abseitsstellung noch rechtzeitig bemerkt und stehen bleibt. 
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #30
23.01.2017 09:43
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Meines Erachtens wurde der Spieler Wagner eindeutig aktiv indem er zum Ball ging und wahrscheinlich sogar die Sicht versperrte, sodass der Spieler Verhaegh erst nach versuchter Reklamation weiterlief und auch im Laufweg durch die eingeschränkte Sicht behindert wurde.. Der Spieler Wagner bremste erst ab als er sah, dass außen noch der Spieler Uth. mitlief.Somit müsste auf aktives Abseits entschieden werden.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #31
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #32
Werder Bremen-Fan(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #33
23.01.2017 10:35
Veto
Für mich läuft Wagner einfach zu lange den Ball hinterher und suggeriert, dass er da rangehen will. Er stoppt ja erst, als er den Kollegen sieht. Dadurch beeinflusst er das Abwehrverhalten der Augsburger und steht noch so ein bisschen im Weg rum. Daher für aktiv genug, um abzupfeifen.
Vai Corinthians
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #34
23.01.2017 10:41
Um die Szene zu bewerten muss ich zwischen persönlicher Meinung und Regelinterpretation unterscheiden:
Persönlich bin ich der Meinung, dass Wagner definitiv ins Spiel eingreift. Der Pass ist für ihn gedacht, er gibt Handzeichen um ihn zu fordern und sprintet mehrere Meter zum Ball. Ob er ihm tatsächlich im Weg steht, ist Interpretationssache, aber ich bin mir trotzdem sicher, dass allein seine Anwesenheit bei der Geschwindigkeit und der räumlichen Nähe einen Verteiger in seinem Verhalten beinflusst.
Nach konsequenter Regelauslegung ist das aber wohl kein Abseits.
Persönlich bin ich der Meinung, dass Wagner definitiv ins Spiel eingreift. Der Pass ist für ihn gedacht, er gibt Handzeichen um ihn zu fordern und sprintet mehrere Meter zum Ball. Ob er ihm tatsächlich im Weg steht, ist Interpretationssache, aber ich bin mir trotzdem sicher, dass allein seine Anwesenheit bei der Geschwindigkeit und der räumlichen Nähe einen Verteiger in seinem Verhalten beinflusst.
Nach konsequenter Regelauslegung ist das aber wohl kein Abseits.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #35
23.01.2017 12:17
richtig entschieden
Zitat von erfolgsfanVorsicht, das ist seit der letzten Modifizierung der Regeln dünnes Eis. Vgl. das folgende:Zitat von Obazda
Eindeutig Abseits und auch eindeutig aktiv. Wagner geht deutlich und noch einige Schritte Richtung Ball. Der Verteidiger muss ihn bei seinem Abwehrverhalten berücksichtigen, damit nach meinem Regelverständnis klar aktiv.
"Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht."http://www.wahretabelle.de/news/5590
Ich bin da bis dahin bei meinem Kollegen @lufdbomp , ich kann nicht erkennen dass Verhaegh in seinem Laufweg gestört wird und hätte deswegen laufen lassen.
Muss dir Recht geben und mich korrigieren. Diese Regelmodifizierung war mir nicht bekannt, bin auch nicht begeistert davon, aber nichtsdestotrotz gibt es sie. Also den Regeln nach korrektes Tor.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #36
23.01.2017 13:51
Den Regeln nach ist das ein korrektes Tor, aber die Regel ist, und das muss man auch so offen sagen dürfen, Dreck. Wagner geht lange Richtung Ball und wer auch immer der Meinung ist, dass er die Verteidiger damit nicht beeinflusst, hat noch nie selbst aktiv Fußball gespielt. Wenn Wagner nicht dagewesen wäre, hätte Verhaegh mMn eine größere Chance gehabt den Ball zu blocken, da er sich von Anfang bis Ende klar auf Uth konzentrieren kann. Ich bin dabei auch der Meinung, dass Verhaegh anfangs nicht mit voller Intensität sprintet, da dies nachteilig gewesen wäre, wenn Wagner an den Ball kommt.
VAR muss weg!
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #37
23.01.2017 14:06
Bayer Leverkusen-Fanfür mich klares Abseits
Veto
http://www.bfv.de/cms/img/02_FIFA_Zirkular_3_Konkretisierung_Regel_11_-_Abseits.pdf (ist das aktuellste Dokument im Bezug auf "Beeinflussung eines Gegenspielers")
Ein Spieler in Abseitssituation ist zu bestrafen, falls "er eine offensichtliche Aktion ausführt, die die Möglichkeit eines Gegners beeinträchtig, den Ball zu spielen"
"Beeinträchtigungbezieht sich auf den (potenzielle) Möglichkeit eines Gegners den ball zu Spielen und umfasst auch Situationen, in denen die Bewegung eines Gegeners, um den Ball zu spielen, durch den Spieler in Abseitsstellung verzögert, behindert oder verhindert wird"
Wagner stoppt hier plötzlich ab und übt damit eine offensichtliche Aktion aus, die den Abwehrspieler eindeutig die (potenzielle) Möglichkeit den Ball zu Spielen verzögert (ohne den kleinen ausweichschritt, hätte er ihn vielleicht sogar erreicht). Wagner erfüllt für mich hier alle Punkte, die für mich für ein strafbares Abseits sprechen.
Ein Spieler in Abseitssituation ist zu bestrafen, falls "er eine offensichtliche Aktion ausführt, die die Möglichkeit eines Gegners beeinträchtig, den Ball zu spielen"
"Beeinträchtigungbezieht sich auf den (potenzielle) Möglichkeit eines Gegners den ball zu Spielen und umfasst auch Situationen, in denen die Bewegung eines Gegeners, um den Ball zu spielen, durch den Spieler in Abseitsstellung verzögert, behindert oder verhindert wird"
Wagner stoppt hier plötzlich ab und übt damit eine offensichtliche Aktion aus, die den Abwehrspieler eindeutig die (potenzielle) Möglichkeit den Ball zu Spielen verzögert (ohne den kleinen ausweichschritt, hätte er ihn vielleicht sogar erreicht). Wagner erfüllt für mich hier alle Punkte, die für mich für ein strafbares Abseits sprechen.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #38
23.01.2017 14:25
Veto
Im Moment des Passes ziehen einige Augsburger Verteidiger den Sprint nicht voll durch, weil sie fest mit dem Abseitspfiff gegen Wagner rechnen. Aufgrund dieses Zögerns verliert in meinen Augen Hinteregger den Torschützen aus den Augen. Hoffenheim hat hier einen Vorteil aus Wagners Abseitsposition gezogen, damit ist diese Abseitsposition für mich strafbar.
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #39
23.01.2017 14:26
Puh enge Geschichte. Ich würde hier aber anhand der Regeln wie schön von meinen Kollegen @Hagi01 und @Dreiundnicht erläutet hier zu passivem Abseits tendieren, da Wagner für meinen Begriff noch früh genug zurückzieht um nicht als aktiv zu gelten zumal er weder weiterhin zum Ball hin agiert und sich zweitens nicht mit einem Gegner im Zweikampf befindet.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
(Aktives) Abseits von Wagner vor dem 0:2 - #40
23.01.2017 14:27
richtig entschieden
Ich sehe, wie einige hier, auch keinen Umweg von Verhaegh, insofern keine Beeinflussung durch Wagner und daher auch kein aktives Abseits.
Allerdings stelle ich mir grad die Frage: Wäre es clever von Verhaegh gewesen mit Wagner zusammenzuprallen? Dann wäre eine Beeinflussung doch eindeutig, wenn ich alles richtig verstanden habe.
Allerdings stelle ich mir grad die Frage: Wäre es clever von Verhaegh gewesen mit Wagner zusammenzuprallen? Dann wäre eine Beeinflussung doch eindeutig, wenn ich alles richtig verstanden habe.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Rusty |
|
|
4-3-3 |
|
|
MoHawk |
|
|
huebie |
 |
Muggi |
|
|
demonfoxi |
|
|
Harrygator |
|
|
Waldi87 |
|
|
IBI |
|
|
Obazda |
 |
ulinobjiv |
 |
Antarex |
 |
Masch40 |
|
|
Fabi2711 |
 |
wiltem11 |
 |
randall |
 |
trippelstark |
 |
muratti72 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.01.2017 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
20
17
Siege (DFL)
3
8
Siege (WT)
2
10
Unentschieden (DFL)
7
8
Unentschieden (WT)
8
6
Niederlagen (DFL)
10
1
Niederlagen (WT)
10
1
Aufstellung
Hitz
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis 65.
Schmid
Morávek 74.
Baier
Koo 46.
Max
Ji
Verhaegh
Gouweleeuw
Hinteregger
Stafylidis 65.Schmid
Morávek 74.
Baier
Koo 46.Max
Ji
Baumann
Süle
Vogt
Hübner
Zuber
74. Demirbay
Rudy
87. Amiri
46. Ochs
Uth
Wagner
Süle
Vogt
Hübner
Zuber
74. Demirbay
Rudy
87. Amiri
46. Ochs
Uth
Wagner
Altintop 74.
Kohr 46.
Bobadilla 65.
Kohr 46.Bobadilla 65.
87. Polanski
74. Schär
46. Kramaric
74. Schär
46. Kramaric
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
3
Torschüsse gesamt
4
6
Ecken
4
4
Abseits
0
1
Fouls
18
16
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
