Handspiel?

Zitat von lufdbomp
Eigentlich eine typische Szene für angeschossen: kurze Distanz, Armhaltung absolut bewegungstypisch und nah am Körper. Aber auch meine da ein Zucken zum Ball hin in der Zeitlupe erkannt zu haben ...

Zitat von Runner-King
Ich versuche mal eine rechnerische Lösung: Als Brand den Ball spielt, ist er ca. zwei Meter von Ilsanker entfernt. Angenommen Brandt spielt den Ball mit 20 Km/h, was hier der Fall sein könnte und wirklich nicht schnell ist, dann legt der Ball in einer Sekunde 5,55 Meter zurück und  zwei Meter in 0,36 Sekunden. Ilsanker bewegt sich auf den Ball zu, was die Zeit noch weiter verkürzt. Geht man bei visuellen Signalen von einer durchschnittlichen Reaktionszeit von 0,25 Sekunden aus und Ilsanker dann erst noch die Flugrichtung des Balles erkennen muss, kann das kein absichtliches Handspiel gewesen sein!
Ilsanker rannte auf Brandt zu, sein Arm befand sich in einer natürlichen Vorwärtsbewegung und wurde unglücklich getroffen. Punkt!

Zitat von lufdbomp
Eigentlich eine typische Szene für angeschossen: kurze Distanz, Armhaltung absolut bewegungstypisch und nah am Körper. Aber auch meine da ein Zucken zum Ball hin in der Zeitlupe erkannt zu haben ...

Zitat von Loomer
Hab ich so nicht erkennen können.
Für mich sieht es nur so aus, als würde er seinen ganzen Körper anspannen als Reaktion auf den Schuss, vielleicht sah das für Dich wie ein zucken aus
Und diese Zeitlupen sind bei Handspielen immer gefährlich.
Ich kann in den Videos immer noch nichts strafbares erkennen.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von Loomer
Hab ich so nicht erkennen können.
Für mich sieht es nur so aus, als würde er seinen ganzen Körper anspannen als Reaktion auf den Schuss, vielleicht sah das für Dich wie ein zucken aus
Und diese Zeitlupen sind bei Handspielen immer gefährlich.
Ich kann in den Videos immer noch nichts strafbares erkennen.

geht mir genauso. Irgendeinen Mini Zucker hin oder weg vom Ball sehe ich in der Zeitlupe doch immer, damit zu argumentieren widerstrebt mir sehr. Ich versuche solche Szenen immer in Realgeschwindigkeit anzusehen, dann erkennt man oft wie sehr die Zeitlupe in die Irre führt. Wie hier Ilsanker in der Kürze der Zeit seinen Arm verschwinden lassen soll ist mir auch nicht ganz klar.

Zitat von Hagi01
Für mich ist das strafbares Handspiel: Zwar ist die Distanz recht kurz, allerdings nicht so kurz, dass eine Reaktion nicht mehr möglich gewesen wäre (1,6 Meter sind gar nicht so weit weg von den 2 Metern, die laut DFB schon ziemlich deutlich für Absicht sprechen). Gerade bei der doch recht niedrigen Geschwindigkeit, mit der Brandt lupft, entlastet das Ilsanker nicht. Auch steht der Arm unter Spannung, was für Absicht spricht. V.a. aber streckt Ilsanker den Arm vor der Berührung wenigstens in Erwartung des Balles - wenn nicht sogar schon als Reaktion auf den Ball - ein wenig nach unten. Das ist damit eine aktive Bewegung zum Ball. Damit sprechen die Indizien doch recht stark für (im Regelsinn) absichtliches und damit strafbares Handspiel. Weitere entlastende Indizien kann ich hier nicht erkennen. Deshalb hätte ich hier mithilfe der Videobilder auf den Punkt gezeigt.

Zitat von trippelstark
Ich frage mich, warum ihr alle davon ausgeht, dass Ilsanker wusste, was Brandt machen will. Im standbild, genau da wo die 1,6m eingezeichnet sind, könnte ich nicht sagen, wo der Ball hingeht. Vllt will Brandt den Ball auch flach vorbeilegen oder einfach nur runter"pflücken". Weiterhin ist  für mich ein angespannter Arm beim Laufen das normmalste der Welt! Seid ihr schon mal mit laschen Armen rumgerannt? Also für mich keinesfalls ein Indiz für Absicht in diesem Fall. Zusammen mit der kurzen Distanz kein strafbares Handspiel für mich.

Zitat von Michii
das kann doch niemals absichtlich sein er hat 0,4 Sekunden Reaktionszeit wer da von absicht spricht hat wohl selbst noch nie Fußball gespielt dazu keine aktive bewegung wie auch bei den hunderstel die dazwischen lagen.

Zitat von rolli

Zitat von Runner-King
Ich versuche mal eine rechnerische Lösung: Als Brand den Ball spielt, ist er ca. zwei Meter von Ilsanker entfernt. Angenommen Brandt spielt den Ball mit 20 Km/h, was hier der Fall sein könnte und wirklich nicht schnell ist, dann legt der Ball in einer Sekunde 5,55 Meter zurück und  zwei Meter in 0,36 Sekunden. Ilsanker bewegt sich auf den Ball zu, was die Zeit noch weiter verkürzt. Geht man bei visuellen Signalen von einer durchschnittlichen Reaktionszeit von 0,25 Sekunden aus und Ilsanker dann erst noch die Flugrichtung des Balles erkennen muss, kann das kein absichtliches Handspiel gewesen sein!
Ilsanker rannte auf Brandt zu, sein Arm befand sich in einer natürlichen Vorwärtsbewegung und wurde unglücklich getroffen. Punkt!

Die Berechnung hat ein paar Schönheitsfehler. Erster Schönheitsfehler: der Ball legt die Strecke nicht mit durchschnittlich zwanzig km/h zurück, weil er vom Fuß von Brandt von 0 auf x km/h beschleunigt wird. Und die x km/h liegen sicher unter den von Dir angesetzten 20 km/h. Es vergeht also mehr Zeit, als Du berechnet hast, es steht Ilsanker entsprechend mehr Reaktionszeit zur Verfügung. Außerdem hat ein Lupfer die Form einer Parabel, der Ball legt den Weg zu Ilsankers Arm in einer Kurve zurück, der Mehrweg ist zur Distanz zwischen Brandt u. Ilsanker hinzuzuzählen, erhöht also noch die Reaktionszeit. Und dann ist Ilsanker auch noch Fußballer, will sagen, daß er aus der Bewegung Brandts schon erkennt, daß er überlupft werden soll, noch bevor der Ball Brandts Fuß verlassen hat, das erhöht nochmal die Reaktionszeit. Entsprechend geht er auch mit dem Körper in den Lupfer, bekommt ihn am Arm ab und deshalb ist es ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel.

Edit: Wenn man es nach diesen Parametern berechnet, vergehen über 0,5 Sek, bevor der Ball die 20 km/h Geschwindigkeit erreicht hat, also genug Zeit für eine Reaktion.

Zitat von Loomer
2 Meter sprechen "ziemlich deutlich" für Absicht? 
Wir haben hier dutzende Situationen bei WT gehabt, in denen der Ball von mehr als 2 Metern Entfernung kam und deutlichst keine Absicht vorlag...
Ich kann ir beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei über 2 Meter im Regelfall "ziemlich deutlich" Absicht vorliegt.