Home
Rot für Bürki?
Relevante Themen
Strittige Szene
15. Min.: Abseits Rebic? | von MKsge92
57. Min.: Foulspiel an Gacinovic vor 2:0? | von adlerherz
63. Min.: Rot für Bürki? | von Todesengel0
90. Min.: Rote Karte Bartra? | von MKsge92
Vorschläge der Community
63. Min.: Elfmeter für Frankfurt? | von YNWA
70. Min.: Foul an Philipp? | von codyvoid
90. Min.: Elfmeter für Dortmund? | von d0g1am.
Allgemeine Themen
Chandler | von GladbacherFohlen
Rebic wirklich im Abseits? | von joto654
Schiedsrichterentscheidungen fragwürdig | von EXE_89
Matthäus | von MKsge92
Kritik an Bosz jetzt erlaubt Herr Watzke? | von nerazzurri27
Quo vadis, BVB? | von Toothroot
Foul an Rebic? | von Joto654
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Rot für Bürki? - #21
Hannover 96-Fan
Rot für Bürki? - #22
21.10.2017 17:42
richtig entschieden
1) Es stimmt, dass Bürki äußerst fahrlässig in den Gegner springt. Aus meiner Sicht geht er immernoch mit der Intention in den Zweikampf, einen Schuss abzuwehren - und somit den Ball zu spielen.
Deine Aussage "hätte er sein Fuß ja eher in Richtung Ball bewegen können, ..." kann ich nicht so recht nachvollziehen, da Bürki zum Zeitpunkt des "Schusses" sich bereits im Sprung befand und der "Schuss" zudem auch flach und unter Bürki hindurch abgegeben wurde. Um den Ball noch ernsthaft zu spielen hätte Bürki eine 1,5 Meter lange Beinverlängerung gebraucht. Zudem sind die Bewegungsmöglichkeiten nach einer Sprungbewegung dann doch ziemlich stark eingeschränkt.
2) Das ist in der Tat schwer zu beurteilen, da wir nicht in den Kopf des Frankfurters hineinblicken können. Durchaus nachvollziehbar, dass es einschüchternd/beängstigend wirken kann, wenn jemand in vollem Tempo auf dich zuspringt und man dann dadurch nicht mehr in der Lage ist, den Ball kontrolliert weiterzuspielen.
Das ist eine schöne Szene zur Frage, wann ein eine klare Torchance "beendet" ist. Aus meiner Sicht war die Abfolge so:
1) Der Frankfurter nimmt den Ball an, steht recht frei seitlich vorm Tor mit einer klaren Torchance
2) Bürki läuft aus dem Tor, springt in Richtung Gegenspieler, um sich in einen für ihn erwarteten Schuss zu werfen
3) Der Frankfurter registriert Bürkis Aktion und verliert aufgrund der möglichen Angst vor einem schwereren Zusammenprall die Kontrolle über den Ball bzw. ist nicht zu einem Torschuss in der Lage
4) Der Frankfurter trifft den Ball schlecht und der Ball kullert unter Bürki hindurch. Klare Torchance zu diesem Zeitpunkt dahin
5) Bürki trifft nun den Frankfurter. Der erwartete Schuss kam nicht so wie geplant und deswegen sieht die ganze Aktion insgesamt sehr unglücklich aus.
Die Frage ist nun: Bleibt die für eine Notbremse vorgegebene Voraussetzung "Klare Torchance" in dieser Abfolge bestehen oder ist diese mit der abgeschlossenen Aktion des Frankfurters nach 4) verstrichen?
Mein Eindruck insgesamt zum diskutierten Punkt 1:
Der Frankfurter spielt die Aktion unabhängig von Bürkis verhalten weiter. Es war eher sein eigenes "Unvermögen" (sorry, mir fällt gerade kein besserer Begriff ein), dass er den Ball nicht besser Richtung Tor bringen kann.
Deine Aussage "hätte er sein Fuß ja eher in Richtung Ball bewegen können, ..." kann ich nicht so recht nachvollziehen, da Bürki zum Zeitpunkt des "Schusses" sich bereits im Sprung befand und der "Schuss" zudem auch flach und unter Bürki hindurch abgegeben wurde. Um den Ball noch ernsthaft zu spielen hätte Bürki eine 1,5 Meter lange Beinverlängerung gebraucht. Zudem sind die Bewegungsmöglichkeiten nach einer Sprungbewegung dann doch ziemlich stark eingeschränkt.
2) Das ist in der Tat schwer zu beurteilen, da wir nicht in den Kopf des Frankfurters hineinblicken können. Durchaus nachvollziehbar, dass es einschüchternd/beängstigend wirken kann, wenn jemand in vollem Tempo auf dich zuspringt und man dann dadurch nicht mehr in der Lage ist, den Ball kontrolliert weiterzuspielen.
Das ist eine schöne Szene zur Frage, wann ein eine klare Torchance "beendet" ist. Aus meiner Sicht war die Abfolge so:
1) Der Frankfurter nimmt den Ball an, steht recht frei seitlich vorm Tor mit einer klaren Torchance
2) Bürki läuft aus dem Tor, springt in Richtung Gegenspieler, um sich in einen für ihn erwarteten Schuss zu werfen
3) Der Frankfurter registriert Bürkis Aktion und verliert aufgrund der möglichen Angst vor einem schwereren Zusammenprall die Kontrolle über den Ball bzw. ist nicht zu einem Torschuss in der Lage
4) Der Frankfurter trifft den Ball schlecht und der Ball kullert unter Bürki hindurch. Klare Torchance zu diesem Zeitpunkt dahin
5) Bürki trifft nun den Frankfurter. Der erwartete Schuss kam nicht so wie geplant und deswegen sieht die ganze Aktion insgesamt sehr unglücklich aus.
Die Frage ist nun: Bleibt die für eine Notbremse vorgegebene Voraussetzung "Klare Torchance" in dieser Abfolge bestehen oder ist diese mit der abgeschlossenen Aktion des Frankfurters nach 4) verstrichen?
Mein Eindruck insgesamt zum diskutierten Punkt 1:
Der Frankfurter spielt die Aktion unabhängig von Bürkis verhalten weiter. Es war eher sein eigenes "Unvermögen" (sorry, mir fällt gerade kein besserer Begriff ein), dass er den Ball nicht besser Richtung Tor bringen kann.
Rot für Bürki? - #23
21.10.2017 17:43
Eine rote Karte fände ich hier auch übertrieben. Gelb + Elfmeter fand ich die korrekte Entscheidung!
Hätte sich Rebic bei der Aktion verletzt, wäre das vielleicht anders, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.
Bürki spielt da halt mit großem Risiko. Hätte er den Schuss mit der Aktion geblockt, dann wäre er der große Held geworden. Das kann gut gehen oder halt auch nicht.
Hätte sich Rebic bei der Aktion verletzt, wäre das vielleicht anders, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.
Bürki spielt da halt mit großem Risiko. Hätte er den Schuss mit der Aktion geblockt, dann wäre er der große Held geworden. Das kann gut gehen oder halt auch nicht.
Rot für Bürki? - #24
Rot für Bürki? - #25
21.10.2017 17:49
Bayern München-Fan richtig entschieden
Danke @Halbert für die ausführliche Argumentation. Ich kann den Standpunkt auf jeden Fall jetzt besser nachvollziehen. Ich muss zwar gestehen, dass ich nach Ansicht der Wiederholung von Adlerherz immer noch schwer finde, hier eine ballorientierte Aktion zu sehen, aber ich rücke zumindest von der roten Karte etwas ab. Ich bin zwar immer noch der Meinung, dass es nicht gänzlich falsch wäre, sie zu ziehen, aber es handelt sich auf jeden Fall keine klare Fehlentscheidung. Insofern stimme ich um zum grünen Daumen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Rot für Bürki? - #26
21.10.2017 17:59
richtig entschieden
In meinen Augen wäre eine rote Karte zwar möglich gewesen, ich hätte aber nur gelb gezeigt.
Die reine Nähe zum Tor impliziert noch keine klare Torchance.
Rebic hatte keine Kontrolle über den Ball und es wären noch Verteidiger da gewesen.
In meinen Augen in dieser Situation zwei mal richtig entschieden.
Die reine Nähe zum Tor impliziert noch keine klare Torchance.
Rebic hatte keine Kontrolle über den Ball und es wären noch Verteidiger da gewesen.
In meinen Augen in dieser Situation zwei mal richtig entschieden.
Rot für Bürki? - #27
Rot für Bürki? - #28
21.10.2017 18:26
für mich geht das so schon in ordnung. aber bürki hätte sich auch über eine andere farbe nicht beschweren dürfen. er geht schon sehr fahrlässig, auch mit den knien voraus im sprung nur in den mann. egal wie sehr er den ball spielen will ist die gesundheit des spielers rebic schon in gefahr.
Rot für Bürki? - #29
21.10.2017 18:50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Sehe hier keine Notbremse! Bürki foult und es gibt zurecht Elfmeter... Aber Ich will hier keine Rote sehen. Seine Action galt klar den Ball: Wenn wir für sowas rot geben traut sich bald kein Torwart mehr aus seinen Tor heraus.
Rot für Bürki? - #30
21.10.2017 19:06
richtig entschieden
Elfer + Gelb reicht völlig aus.
Eine Notbremse hinein zu interpretieren halte ich für sehr fantasievoll. Wenn es für sowas Rot gibt, braucht ein Torwart gar nicht mehr herauslaufen.
Eine Notbremse hinein zu interpretieren halte ich für sehr fantasievoll. Wenn es für sowas Rot gibt, braucht ein Torwart gar nicht mehr herauslaufen.
Rot für Bürki? - #31
21.10.2017 19:20
Im ersten Moment dachte ich, es müsste glattrot sein.
Aber dass Rebic den Ball nicht trifft, ist für Bürki nicht vorherzusehen.
Außerdem versucht er noch, wegzuziehen - Gelb ist da in Ordnung, finde ich.
Aber dass Rebic den Ball nicht trifft, ist für Bürki nicht vorherzusehen.
Außerdem versucht er noch, wegzuziehen - Gelb ist da in Ordnung, finde ich.
Rot für Bürki? - #32
21.10.2017 20:07
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Gelb ist korrekt. Bürki vermutet den Lupfer, der nicht kommt und ist halt schon im Sprung. Dadurch trifft er nur Rebic. Sieht doof aus, aber die Aktion ist ballbezogen.
Was haben Phantombälke da zu suchen?
Er geht einfach nicht zum Ball, sondern nur in den Mann.
Und nicht zum Nall ist rot in dem Fall...
Gezockt und verloren nennt man das.
Rot für Bürki? - #33
21.10.2017 20:33
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adler88Zitat von Taruiezi
Gelb ist korrekt. Bürki vermutet den Lupfer, der nicht kommt und ist halt schon im Sprung. Dadurch trifft er nur Rebic. Sieht doof aus, aber die Aktion ist ballbezogen.
Was haben Phantombälke da zu suchen?
Er geht einfach nicht zum Ball, sondern nur in den Mann.
Und nicht zum Nall ist rot in dem Fall...
Gezockt und verloren nennt man das.
Du bist also der Meinung, dass Bürkis Aktion nicht darauf gerichtet war, einen Schuss abzuwehren, sondern ausschließlich nur darauf, Rebic zu Fall zu bringen?
Ja, wenn du es so siehst, dann hast du recht, dann ist es eine rote Karte.
Rot für Bürki? - #34
Rot für Bürki? - #35
21.10.2017 21:20
Werder Bremen-FanZitat von adler88
Ich sage er verspekuliert sich. Geht aber bewusst Richtung Spieler und in ihn rein.
Ist der Ball nicht da, dann ist es Rot.
Mir fehlt einfach der Ballbezug.
Der Ballbezug ist gegeben, da Bürki rauskommt, um den Ball abzuwehren. Rebic trifft den Ball nicht so wie geplant bzw gar nicht und dadurch fliegt halt Bürki auch zuweit und trifft Rebic.
Bürki kann im Sprung bzw während der Zeit in der Luft ja schlecht sagen: "Huch, der trifft den Ball ja gar nicht. Na dann bleib ich einfach mal hier stehen."
Rot für Bürki? - #36
21.10.2017 21:29
@Taruiezi
Aber das passiert doch im Spiel permanent und wird entsprechend bestraft.
Hier ist es nunmal so, das er nicht den Ball, dafür voll den Gegner erwischt.
Und diese Situation ist klar definiert.
"Schle cht gelaufen" schützt doch nicht vor Strafe. Oder habe ich was verpasst?
Sorry, so läuft das nicht.
Hier ist es nunmal so, das er nicht den Ball, dafür voll den Gegner erwischt.
Und diese Situation ist klar definiert.
"Schle cht gelaufen" schützt doch nicht vor Strafe. Oder habe ich was verpasst?
Sorry, so läuft das nicht.
Rot für Bürki? - #37
21.10.2017 22:02
Zitat von adler88
Aber das passiert doch im Spiel permanent und wird entsprechend bestraft.
Hier ist es nunmal so, das er nicht den Ball, dafür voll den Gegner erwischt.
Und diese Situation ist klar definiert.
"Schlecht gelaufen" schützt doch nicht vor Strafe. Oder habe ich was verpasst?
Sorry, so läuft das nicht.
Ich zitiere Regel 12:
Feldverweiswürdige Vergehen
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.
Bürki versucht doch klar, den Ball zu spielen. Als Rebic den Ball halt nicht trifft, ist Bürki im Flug und kann sich dann ja nicht in Luft auflösen. Deswegen ist hier Gelb + Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Rot für Bürki? - #38
21.10.2017 22:24
Für mich sind zwei Sachen entscheidend:
1) Bürkis Intention ist ganz klar, den Ball zu blocken. Das wäre ihm wahrscheinlich auch gelungen, wenn der Frankfurter den Ball richtig trifft.
2) Der Einsatz ist nicht übermäßig hart. Nachdem ich mir die Szene jetzt mehrmals angeschaut habe, würde ich sagen, Bürki tut alles bei dieser Geschwindigkeit noch Mögliche, um die Heftigkeit des Zusammenpralls abzumindern (sicherlich auch aus Selbstschutz). Ich sehe definitiv nicht, dass er hier ein (zu hohes) Verletzungsrisiko des Gegners eingeht.
Das Risiko, den Ball nicht zu berühren und den Gegner zu foulen, ist durch die gelbe Karte und insbesondere den Elfmeter ausreichend bestraft.
1) Bürkis Intention ist ganz klar, den Ball zu blocken. Das wäre ihm wahrscheinlich auch gelungen, wenn der Frankfurter den Ball richtig trifft.
2) Der Einsatz ist nicht übermäßig hart. Nachdem ich mir die Szene jetzt mehrmals angeschaut habe, würde ich sagen, Bürki tut alles bei dieser Geschwindigkeit noch Mögliche, um die Heftigkeit des Zusammenpralls abzumindern (sicherlich auch aus Selbstschutz). Ich sehe definitiv nicht, dass er hier ein (zu hohes) Verletzungsrisiko des Gegners eingeht.
Das Risiko, den Ball nicht zu berühren und den Gegner zu foulen, ist durch die gelbe Karte und insbesondere den Elfmeter ausreichend bestraft.
Rot für Bürki? - #39
21.10.2017 23:40
Schalke 04-Fan
Bei Torhütern gibt s ja die Ballaktion, so ich es mal, wenn der Torhüter versucht den Ball zu spielen.
Also wenn der Torhüter rausgeht und da mit der Hand hingeht und den Spieler trifft z.b..
Nur ist das hier gegeben?
Ich kann es nicht genau sagen da der Ball relativ weit weg.
Für mich noch ok Gelb zu zeigen da ich kein freund von der Rote Karte nach Foul im Strafraum bin wegen "Notbremse" ob es regeltechnisch noch ok ist weiss ich nicht.
Das ist wahrscheinlich auslegungsache.
Also wenn der Torhüter rausgeht und da mit der Hand hingeht und den Spieler trifft z.b..
Nur ist das hier gegeben?
Ich kann es nicht genau sagen da der Ball relativ weit weg.
Für mich noch ok Gelb zu zeigen da ich kein freund von der Rote Karte nach Foul im Strafraum bin wegen "Notbremse" ob es regeltechnisch noch ok ist weiss ich nicht.
Das ist wahrscheinlich auslegungsache.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Rot für Bürki? - #40
22.10.2017 12:14
Für mich 11m und Gelb.
Für eine Notbremse hätte ja die Vereitelung einer klaren Torchance stattfinden müssen. Das ist hier ja nich passiert, da der Frankfurter nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
Wie sieht es eigentlich mit der „Lex Fandel“ (glaube ich) aus, nach der ich ja nach erfolgtem Torschuss dem Gegenspieler ja grundsätzlich umhauen darf, ohne dass es geahndet wird? Da Rebic hier den Ball zwar nur touchiert aber völlig unbehelligt zum Abschluss kommt, hätte demnach noch nicht mal das Foul hätte geahndet werden dürfen, oder? Unabhängig davon, dass der Abschluss selber kläglich vergeigt wurde.
Für eine Notbremse hätte ja die Vereitelung einer klaren Torchance stattfinden müssen. Das ist hier ja nich passiert, da der Frankfurter nicht mehr an den Ball gekommen wäre.
Wie sieht es eigentlich mit der „Lex Fandel“ (glaube ich) aus, nach der ich ja nach erfolgtem Torschuss dem Gegenspieler ja grundsätzlich umhauen darf, ohne dass es geahndet wird? Da Rebic hier den Ball zwar nur touchiert aber völlig unbehelligt zum Abschluss kommt, hätte demnach noch nicht mal das Foul hätte geahndet werden dürfen, oder? Unabhängig davon, dass der Abschluss selber kläglich vergeigt wurde.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
21.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,2
4,4
4,0
4,9 Christian Leicher
Markus Schüller
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
13
11
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Hradecky
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
GacinovicBoateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Bürki
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Tawatha 76.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
59. Kagawa
84. Sancho
58. Zagadou
84. Sancho
58. Zagadou
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
4
4
Abseits
4
3
Fouls
16
11
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel
