Elfmeter Korrekt?
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Richtig entschieden!
Stambouli bekommt den Ball im Strafraum an die Hand.Liegt Absicht vor?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Elfmeter Korrekt? - #41
Elfmeter Korrekt? - #42
02.12.2017 21:36
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@srs
Zitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
Elfmeter Korrekt? - #43
02.12.2017 21:38
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Tony_1904Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Tony_1904Zitat von Guenni
Ich sage auch, da oben und ausgestreckt hat der Arm nix verloren! Die Absichtsdiskussion als einziges Kriterium ist für mich zu einfach! Dann gibt es mir zu viele unbestrafte Handspiel.
Aber genau das ist eben die Regel. ""Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt."
Aber dann lies die Regel bitte auch weiter: ein Kriterium um das zu entscheiden, ist die Vergrößerung der Körperfläche. Und welche Funktion und Folge hat eine Armhaltung oberhalb des Kopfes als genau das?
Da gegen die 3 anderen Kritierien. Die Entfernung, sehr kurz. Hand zum Ball? Nein Ball zur Hand.
Da die Hand schon weit vor dem Schuss da oben war kann man auch nicht sagen, dass er davon ausgeht den Ball da nun zu blocken.
Wieso hat denn bei Aubameyang letzte Woche niemand darauf geachtet? Da wurde gesagt gleichgewicht halten
Glaubst du wirklich, es müssen alle Kriterien für ein strafbares Handspiel erfüllt sein? Das denke ich nicht.
Dann würde ich mich als Außenverteidiger bei jedem Angriff über meine Seite frühzeitig mit breit ausgestreckten Armen hinstellen - dann gibt es keine Bewegung zum Ball und wenn die Entfernung so kurz ist, dass ich die Arme nicht mehr wegziehen kann, dann wurde ich eben aus kürzester Distanz vollkommen unverschuldet angeschossen.
Und was das Abstimmungsverhalten anderer User bei dem Fall Aubameyang betrifft, dazu kann ich leider nichts sagen.
Wenn du dich ohne Grund mit ausgestreckten Armen hinstellst ist das Absicht per Definition: du streckst die Arme aus um den Ball zu blockieren!
DIe drei Kriterien sind doch nur Indizien, die dem Schiedsrichter helfen sollen Absicht im Sinne der Regel zu beurteilen.
Weder ist das erfüllen einer der Kriterien ein Nachweis für Absicht, noch müssen alle drei erfüllt sein als Beweis für die Absicht. Da die Arme nunmal anatomosch seitlich am Körper angebracht sind, vergrößern sie zwangsläufig die Körperfläche. Aber das ist kein Beweis für Absicht!
In der SItuation spricht meiner Meinung nach sehr wenig für Absicht.
Der Schalker wird aus kurzer Distanz angeschossen und die Armhaltung ist dem Bewegungsablauf angemessen (Als Vergleich dazu Naldo einen Meter weiter, der die Arme sehr ähnlich bewegt um den Körper auszubalancieren): also keine unnatürliche Bewegung festzustellen.
Für mich eine klare Fehlentscheidung.
Elfmeter Korrekt? - #44
02.12.2017 21:40
@Bogdan Rosentreter
Veto
Mal ne kurze Frage: wo wäre der Ball von Guirrassy denn gelandet, wenn da kein Arm und kein Schalker gewesen wäre?Zitat von Bogdan RosentreterZitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
Elfmeter Korrekt? - #45
02.12.2017 21:41
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Zitat von rolliMal ne kurze Frage: wo wäre der Ball von Guirrassy denn gelandet, wenn da kein Arm und kein Schalker gewesen wäre?Zitat von Bogdan RosentreterZitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
...zitier mal bitte den Ausschnitt aus den Regeln, in dem steht, dass dies irgendeine Relevanz bei der Bewertung von Handspielen hat!
Elfmeter Korrekt? - #46
02.12.2017 21:44
Zitat von rolliMal ne kurze Frage: wo wäre der Ball von Guirrassy denn gelandet, wenn da kein Arm und kein Schalker gewesen wäre?Zitat von Bogdan RosentreterZitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
In Spanien.
Wird jedes Handspiel das nicht in einem Tor(schuss) resultiert nun ignoriert?
Elfmeter Korrekt? - #47
02.12.2017 21:45
Für mich sah es zunächst (!) nach einem Handspiel aus der Bewegung heraus aus. Tendenz: nicht strafbar, kein Elfer, Fehlentscheidung.
Aber speziell durch die Totale muss ich mich da doch revidieren. Die Flanke kommt in den Strafraum, woraufhin Stambouli dahin läuft, wo der Ball wohl runterkommen wird. Dabei hat er zunächst die Arme noch unten (Laufbewegung eben). Als er allerdings näher zum Kölner kommt (vielleicht auch erkennt, dass dieser den Ball bekommen und auf's Tor bringen wird) nimmt er plötzlich die Arme (Edit: den Arm) hoch und wirft sich in den Schuss.
Damit wird es für mich dann doch strafbar und der Elfmeter die richtige Entscheidung.
Aber speziell durch die Totale muss ich mich da doch revidieren. Die Flanke kommt in den Strafraum, woraufhin Stambouli dahin läuft, wo der Ball wohl runterkommen wird. Dabei hat er zunächst die Arme noch unten (Laufbewegung eben). Als er allerdings näher zum Kölner kommt (vielleicht auch erkennt, dass dieser den Ball bekommen und auf's Tor bringen wird) nimmt er plötzlich die Arme (Edit: den Arm) hoch und wirft sich in den Schuss.
Damit wird es für mich dann doch strafbar und der Elfmeter die richtige Entscheidung.
Elfmeter Korrekt? - #48
02.12.2017 21:56
@Bogdan Rosentreter
Veto
Natürlich hat das Relevanz für die Absicht. Wenn der Abwehrspieler einen Schuß, der meilenweit ins Aus fliegen würde, aus kurzer Entfernung an die Hand bekommt, muß ich doch davon ausgehen, daß das nicht in der Absicht des Abwehrspielers liegt, oder? Der hat doch kein Interesse daran, so einen Ball im Spiel zu halten. Das heißt doch, wenn ich hier auf Strafbarkeit gehe, daß ich das eigentliche Kriterium, die Absicht, völlig außer Acht lasse und diese blöden "unnatürliche Armhaltung" oder "Hand hat da nichts zu suchen", was ein reines Hilfskriterium zur Bestimmung der Absicht ist, zum Hauptkriterium mache. Tedesco hat da Recht, wenn er sagt, daß diese Entscheidung ein Witz sei.Zitat von Bogdan RosentreterZitat von rolliMal ne kurze Frage: wo wäre der Ball von Guirrassy denn gelandet, wenn da kein Arm und kein Schalker gewesen wäre?Zitat von Bogdan RosentreterZitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
...zitier mal bitte den Ausschnitt aus den Regeln, in dem steht, dass dies irgendeine Relevanz bei der Bewertung von Handspielen hat!
Das einzige, was mir an der Entscheidung gefällt, ist, daß Ihr endlich mal einen Ausgleich für die Fehlentscheidungen aus dem Videobeweis gegen Euch bekommen habt. Damit bleibt es bei 3 Siegen, die Ihr bis zum Saisonende mehr als Freiburg und Bremen benötigt, um noch auf den Relegationsplatz zu kommen. Und das hat keiner auf dem Zettel gehabt. So wenig die 3 Punkte aussehen, solange Ihr den Abstand bis zur Winterpause halten könnt, halte ich die Situation nicht für so absolut hoffnungslos, wie sie in den Medien diskutiert wird.
Elfmeter Korrekt? - #49
02.12.2017 22:09
Veto
Wie meinst Du das? Meinst Du hier statt "in" "aus" einem Torschuss?Zitat von HammertimeZitat von rolliMal ne kurze Frage: wo wäre der Ball von Guirrassy denn gelandet, wenn da kein Arm und kein Schalker gewesen wäre?Zitat von Bogdan RosentreterZitat von srs
guck dir an wie Stambouli da steht.... Da ist NULL Bewegung zum Ball... Er wird einfach nur mit Vollspann angeschossen und getroffen, der Ball wäre irgendwo in Spanien gelandet .
....guck nochmal auf die gifs. Er "steht da(?)" (mit beiden Beinen in der Luft!) und bewegt sich "NULL" zum Ball (abgesehen vom Lauf in Ballrichtung und dem abschließenden Sprung)?! Und für so eine Bewegung ist die Armhaltung extrem unnatürlich und nur mit dem Arm blockt er den Schuß ab.
Klares Handspiel.
In Spanien.
Wird jedes Handspiel das nicht in einem Tor(schuss) resultiert nun ignoriert?
Natürlich spielt die Position der Hand da eine Rolle. Befindet sich die getroffene Hand bei einem Schuß im direkten Weg des Balles ins Tor, hat das eine andere Bedeutung, als wenn sie sich an anderer Stelle befindet. Man könnte nämlich zum Beispiel zu Gunsten des Abwehrspielers eine vermeintlich unnatürliche Armhaltunge damit erklären, daß er versucht hat, die Hand eben aus der Flugbahn des Torschußes zu nehmen. Die Hand ist hier doch in einer Position, wo sie einen Torschuß eben nicht verhindert. Wenn das hier ein strafbares Handspiel ist, muß man in Zukunft nur noch versuchen, im Strafraum die Hand des Gegners zu erwischen, wo das Tor ist, spielt dann keine Rolle mehr - einfach nur volle Kanne draufhalten.
Elfmeter Korrekt? - #50
02.12.2017 22:12
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Zitat von rolli
...zitier mal bitte den Ausschnitt aus den Regeln, in dem steht, dass dies irgendeine Relevanz bei der Bewertung von Handspielen hat!
Natürlich hat das Relevanz für die Absicht. Wenn der Abwehrspieler einen Schuß, der meilenweit ins Aus fliegen würde, aus kurzer Entfernung an die Hand bekomme, muß ich doch davon ausgehen, daß das nicht in der Absicht des Abwehrspielers liegt, oder? Das heißt doch, wenn ich hier auf Strafbarkeit gehe, daß ich das eigentliche Kriterium, die Absicht, völlig außer Acht lasse und diese blöden "unnatürliche Armhaltung" oder "Hand hat da nichts zu suchen", was ein reines Hilfskriterium zur Bestimmung der Absicht ist, zum Hauptkriterium mache. Tedesco hat da Recht, wenn er sagt, daß diese Entscheidung ein Witz sei.
Zu deiner Verschwörungstheorie sage ich mal nichts....schließlich wurden wir heute mindestens ein weiteres Mal klar benachteiligt (Tätlichkeit Goretzka), eventuell zwei mal (gelb-rot / Foul an Osako) von einem "Ausgleich" kann also überhaupt keine Rede sein.
Deine Argumentation klingt nach dem gesunden Menschenverstand logisch, deckt sich aber nicht mit den Regeln (siehe Kriterienkatalog zur Bewertung der Absichtlichkeit). Denn auch Unachtsamkeit oder schlicht und einfach Dämlichkeit können ein strafbares Handspiel verursachen.
Sonst könnte man auch argumentieren, dass solange kein Foul vorliegt, solange man noch nur versucht an den Ball zu kommen oder diesen fair zu spielen. Dem ist aber nicht so. Und wenn wir den SR jetzt auch noch zumuten müßten zu antizipieren, ob ein Ball gefährlich auf das Tor kommen würde oder nicht, dann aber gute Nacht.....
Elfmeter Korrekt? - #51
02.12.2017 22:14
richtig entschieden
diese Beschreibung von JackGoldfinchtrifft halte ich für sehr treffend.
"Als er allerdings näher zum Kölner kommt (vielleicht auch erkennt, dass dieser den Ball bekommen und auf's Tor bringen wird) nimmt er plötzlich die Arme (Edit: den Arm) hoch und wirft sich in den Schuss."
Mag ja sein, dass er sich nur schützen wollte, aber er nimmt m. E. bewusst den Arm hoch um den Ball zu blocken. Auch ein solcher Reflex ist ein absichtliches Handspiel.
"Als er allerdings näher zum Kölner kommt (vielleicht auch erkennt, dass dieser den Ball bekommen und auf's Tor bringen wird) nimmt er plötzlich die Arme (Edit: den Arm) hoch und wirft sich in den Schuss."
Mag ja sein, dass er sich nur schützen wollte, aber er nimmt m. E. bewusst den Arm hoch um den Ball zu blocken. Auch ein solcher Reflex ist ein absichtliches Handspiel.
Elfmeter Korrekt? - #52
02.12.2017 22:18
richtig entschieden
Schwierige Szene. Einerseits denke ich, dass es war absehbar war, dass der Kölner abschließen will. Er hätte also vermutlich die Hand wegnehmen können, um das Handspiel zu vermeiden.
Andererseits ist die Hand halt schon vorher oben und die Distanz sehr gering.
In Summe ist das für mich aber keine klare Fehlentscheidung.
Andererseits ist die Hand halt schon vorher oben und die Distanz sehr gering.
In Summe ist das für mich aber keine klare Fehlentscheidung.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeter Korrekt? - #53
02.12.2017 22:32
@Bogdan Rosentreter
Veto
Ich halte mich da an die Regel selbst. Die sagt, daß darauf zu achten ist, ob die Hand zum Ball geht - ist hier nicht der Fall, wie die Entfernung ist - ist hier kurz und damit keine Reaktionszeit für Stambouli, und wie die Position der Hand ist - ist hier keine, die einen Torschuß unterbinden kann. Der Kriterienkatalog ist kein Wert an sich, sondern nur ein Hilfskatalog, wann von Absicht ausgegangen werden könnte. Und da sind die Kriterien des Hilfskataloges immer in den Kontext der Spielsituation eingebunden. Davon auszugehen, daß ein Abwehrspieler einen Ball, der meilenweit ins Aus geht, vorhergesehen hat und um das zu verhindern seinen Arm in Kopfhöhe gebracht hat, ist einfach aberwitzig. Aber das Stieler hier einen Elfer gibt, zeigt, wie diese Hilfskriterien sich so verselbständigt haben, daß sogar die deutschen Spitzen-SR nicht mehr wissen, wie sie gemeint sind.Zitat von Bogdan RosentreterZitat von rolli
...zitier mal bitte den Ausschnitt aus den Regeln, in dem steht, dass dies irgendeine Relevanz bei der Bewertung von Handspielen hat!
Natürlich hat das Relevanz für die Absicht. Wenn der Abwehrspieler einen Schuß, der meilenweit ins Aus fliegen würde, aus kurzer Entfernung an die Hand bekomme, muß ich doch davon ausgehen, daß das nicht in der Absicht des Abwehrspielers liegt, oder? Das heißt doch, wenn ich hier auf Strafbarkeit gehe, daß ich das eigentliche Kriterium, die Absicht, völlig außer Acht lasse und diese blöden "unnatürliche Armhaltung" oder "Hand hat da nichts zu suchen", was ein reines Hilfskriterium zur Bestimmung der Absicht ist, zum Hauptkriterium mache. Tedesco hat da Recht, wenn er sagt, daß diese Entscheidung ein Witz sei.
Zu deiner Verschwörungstheorie sage ich mal nichts....schließlich wurden wir heute mindestens ein weiteres Mal klar benachteiligt (Tätlichkeit Goretzka), eventuell zwei mal (gelb-rot / Foul an Osako) von einem "Ausgleich" kann also überhaupt keine Rede sein.
Deine Argumentation klingt nach dem gesunden Menschenverstand logisch, deckt sich aber nicht mit den Regeln (siehe Kriterienkatalog zur Bewertung der Absichtlichkeit). Denn auch Unachtsamkeit oder schlicht und einfach Dämlichkeit können ein strafbares Handspiel verursachen.
Sonst könnte man auch argumentieren, dass solange kein Foul vorliegt, solange man noch nur versucht an den Ball zu kommen oder diesen fair zu spielen. Dem ist aber nicht so. Und wenn wir den SR jetzt auch noch zumuten müßten zu antizipieren, ob ein Ball gefährlich auf das Tor kommen würde oder nicht, dann aber gute Nacht.....
Die Gelb-Rote gegen Osako, da hast Du Recht, war ebenfalls eine Fehlentscheidung, ich hätte da auch einen Elfer gegen Schalke gepfiffen. Das mit Goretzka kommt in der Zeitlupe in meinen Augen falsch rüber, ich glaube, er wollte wirklich nur schnell aufstehen, sah mir in Realtime jedenfalls so aus. Was Öczan da von ihm wollte und wieso er da zwei Schritte zum aufstehenden Goretzka macht, war genauso komisch.
Elfmeter Korrekt? - #54
02.12.2017 22:58
Veto
Zitat von bjoern
diese Beschreibung von JackGoldfinchtrifft halte ich für sehr treffend.
"Als er allerdings näher zum Kölner kommt (vielleicht auch erkennt, dass dieser den Ball bekommen und auf's Tor bringen wird) nimmt er plötzlich die Arme (Edit: den Arm) hoch und wirft sich in den Schuss."
Mag ja sein, dass er sich nur schützen wollte, aber er nimmt m. E. bewusst den Arm hoch um den Ball zu blocken. Auch ein solcher Reflex ist ein absichtliches Handspiel.
Und warum macht Naldo exakt die gleiche Bewegung? Wollte er auch den Ball blocken?
Elfmeter Korrekt? - #55
02.12.2017 23:30
Veto
Puh, ich bin ganz ehrlich:
Für mich keine aktive Bewegung zum Ball, keine Absicht und damit auch eher kein Elfer. War verwundert, als Stieler nach VB auf Elfer entschiedeb hat.
Ich lass mich aber gerne korrigieren.
Für mich keine aktive Bewegung zum Ball, keine Absicht und damit auch eher kein Elfer. War verwundert, als Stieler nach VB auf Elfer entschiedeb hat.
Ich lass mich aber gerne korrigieren.
Elfmeter Korrekt? - #56
02.12.2017 23:57
puh....ich hätte ihn wohl nicht gegeben. das liegt am passus, dass eine absicht vorliegen müsste. das kann ich aber keinem spieler unterstellen, der aus ungefähr 10cm angeschossen wird.
vertretbar ist die entscheidung jedoch: die spieler werden jahr für jahr darauf hingewiesen, wo sie ihre hände haben sollen und hier ist ein paradebeispiel dafür, wie es nicht geht. wie gesagt: vertretbar, aber muss man wahrlich nicht geben.
vertretbar ist die entscheidung jedoch: die spieler werden jahr für jahr darauf hingewiesen, wo sie ihre hände haben sollen und hier ist ein paradebeispiel dafür, wie es nicht geht. wie gesagt: vertretbar, aber muss man wahrlich nicht geben.
Elfmeter Korrekt? - #57
03.12.2017 00:40
Veto
Für mich keine Absicht.
Der Arm war schon oben als der Kölner schoß und sehr kurze Distanz.
Alle die sagen das man da mit einem Abschluß rechnen muss ist ja ok.
Nur was ist wenn er den Ball anders bzw. gar nicht trifft, was auch passieren kann, da sind wir ja bei den den Möglichkeiten.
Für mich muss einfach ein klare Handregel her.
Entweder muss man man jedes Handspiel pfeifen, oder abwägen wie es im Moment ist.
Nur dann es kann es eigentlich keine klare Fehlentscheidung geben, es sei denn ich übertreibe jetzt bewusst, der Spieler fängt den Ball oder ähnliches.
P.S.
Ich denke das durch das eingreifen des VAR ein Druck aufgebaut wird, denn was passiert.
Der VAR darf nur eingreifen wenn der Schiedsrichter nach Ansicht der Bilder anders entscheiden würde.
Wie soll er denn hier entscheiden?
Da sitzt wer und sagt guck mal ob das so ok ist.
Dann zu sagen ja es war so ok da gehört Mut zu.
Denn wahrscheinlich haben vile bis alle gesehen das es Hand war, wahrscheinlich auch der Schiedsrichter selbst und dann kommt guck dir das nochmal an.
Wie würde jeder reagieren? Wahrscheinlich"Mist ich hab das wohl falsch geshen".
Da wird ein sehr großer Druck aufgebaut.
Man findet für beide Entscheidungen Argumente.
Jetzt mal vorstellen es wäre umgekehrt und der Schiedsrichter pfeift Elfmeter und dann sagt der VAR guck dir das nochmnal an. Ich denke dann bewertet er die Szene anders eben weil es für beide Seiten gute Argumente gibt.
Der Arm war schon oben als der Kölner schoß und sehr kurze Distanz.
Alle die sagen das man da mit einem Abschluß rechnen muss ist ja ok.
Nur was ist wenn er den Ball anders bzw. gar nicht trifft, was auch passieren kann, da sind wir ja bei den den Möglichkeiten.
Für mich muss einfach ein klare Handregel her.
Entweder muss man man jedes Handspiel pfeifen, oder abwägen wie es im Moment ist.
Nur dann es kann es eigentlich keine klare Fehlentscheidung geben, es sei denn ich übertreibe jetzt bewusst, der Spieler fängt den Ball oder ähnliches.
P.S.
Ich denke das durch das eingreifen des VAR ein Druck aufgebaut wird, denn was passiert.
Der VAR darf nur eingreifen wenn der Schiedsrichter nach Ansicht der Bilder anders entscheiden würde.
Wie soll er denn hier entscheiden?
Da sitzt wer und sagt guck mal ob das so ok ist.
Dann zu sagen ja es war so ok da gehört Mut zu.
Denn wahrscheinlich haben vile bis alle gesehen das es Hand war, wahrscheinlich auch der Schiedsrichter selbst und dann kommt guck dir das nochmal an.
Wie würde jeder reagieren? Wahrscheinlich"Mist ich hab das wohl falsch geshen".
Da wird ein sehr großer Druck aufgebaut.
Man findet für beide Entscheidungen Argumente.
Jetzt mal vorstellen es wäre umgekehrt und der Schiedsrichter pfeift Elfmeter und dann sagt der VAR guck dir das nochmnal an. Ich denke dann bewertet er die Szene anders eben weil es für beide Seiten gute Argumente gibt.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Elfmeter Korrekt? - #58
03.12.2017 00:50
richtig entschieden
Zitat von rolli
Natürlich spielt die Position der Hand da eine Rolle. Befindet sich die getroffene Hand bei einem Schuß im direkten Weg des Balles ins Tor, hat das eine andere Bedeutung, als wenn sie sich an anderer Stelle befindet. Man könnte nämlich zum Beispiel zu Gunsten des Abwehrspielers eine vermeintlich unnatürliche Armhaltunge damit erklären, daß er versucht hat, die Hand eben aus der Flugbahn des Torschußes zu nehmen. Die Hand ist hier doch in einer Position, wo sie einen Torschuß eben nicht verhindert. Wenn das hier ein strafbares Handspiel ist, muß man in Zukunft nur noch versuchen, im Strafraum die Hand des Gegners zu erwischen, wo das Tor ist, spielt dann keine Rolle mehr - einfach nur volle Kanne draufhalten.
Und dann fangen wir irgendwann an zu schauen, ob der Ball ohne den Handkontakt beim Gegen- oder beim Mitspieler gelandet wäre?
Er vergrößert die Körperfläche. 90% der Spieler haben inzwischen verstanden, dass es Elfmeter gibt, wenn die Hand dann getroffen wird und unterlassen so etwas. Und den anderen 10% muss man jetzt noch immer zu Gute halten, dass sie es nicht wussten und lässt sie weiter ruhig mit ausgestreckten Armen durch den Strafraum springen?
Fahr mit Hundert durch die Stadt und erzähl dann, dass Du nicht wusstest, dass dort 50 erlaubt ist....
Elfmeter Korrekt? - #59
03.12.2017 01:41
Er bekommt den Ball aus 20cm an den Arm geschossen, den er die ganze Zeit da hatte. Er bekommt den Ball nur ab, weil der Kölner ihn wie eine Kerze nach oben schießt. Damit soll der Schalker nun rechnen und am besten noch reagieren?
Der Arm geht nicht aktiv zum Ball, ich kann keine Absicht erkennen, sehr kurze Distanz. Für mich nicht strafbar.
Der Arm geht nicht aktiv zum Ball, ich kann keine Absicht erkennen, sehr kurze Distanz. Für mich nicht strafbar.
Elfmeter Korrekt? - #60
03.12.2017 02:26
richtig entschieden
Sieht für mich korrekt aus.
Diese Armhaltung kann ich beim besten Willen nicht als natürlich oder aus der Bewegung heraus erklären.
Es sieht so aus, als nähme er den Arm gezielt dann hoch als ihm klar wird, dass gleich ein Volleyschuß in den Nachthimmel rauschen wird.
Für mich Absicht im Sinne der Regel.
Diese Armhaltung kann ich beim besten Willen nicht als natürlich oder aus der Bewegung heraus erklären.
Es sieht so aus, als nähme er den Arm gezielt dann hoch als ihm klar wird, dass gleich ein Volleyschuß in den Nachthimmel rauschen wird.
Für mich Absicht im Sinne der Regel.
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Arm so weit oben, da kann man dem Verteidiger schon Absicht unterstellen.
Bayern München-Fan
Der Arm so weit oben, da kann man dem Verteidiger schon Absicht unterstellen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm am Ende sogar noch leicht zum Ball, dazu befindet sich der Arm im Strafraum über dem Kopf und ist für mich somit in einer untypischen Position für einen Verteidiger im Strafraum.
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm am Ende sogar noch leicht zum Ball, dazu befindet sich der Arm im Strafraum über dem Kopf und ist für mich somit in einer untypischen Position für einen Verteidiger im Strafraum.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist auf Kopfhöhe und in einer so unnatürlichen Handhaltung, dass trotz der kurzen Distanz ein im Regelsinne absichtliches Handspiel vorliegt.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist auf Kopfhöhe und in einer so unnatürlichen Handhaltung, dass trotz der kurzen Distanz ein im Regelsinne absichtliches Handspiel vorliegt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Wieder so eine grenzwertige Situation. Da der Arm aber untypisch (und somit fahrlässig) hoch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Bayern München-Fan
Wieder so eine grenzwertige Situation. Da der Arm aber untypisch (und somit fahrlässig) hoch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Absolut blöde Situation. Der Arm war in Flugrichtung und damit Entscheidung i.O.
Energie Cottbus-Fan
Absolut blöde Situation. Der Arm war in Flugrichtung und damit Entscheidung i.O.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Arm in unnatürlicher Haltung auf Kopfhöhe, der Torschuss ist auch zu erwarten: Da spricht nichts für ein unabsichtliches handspiel.
1899 Hoffenheim-Fan
Arm in unnatürlicher Haltung auf Kopfhöhe, der Torschuss ist auch zu erwarten: Da spricht nichts für ein unabsichtliches handspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist zwar unglücklich aber die Hand hat in der Position einfach nichts verloren
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist zwar unglücklich aber die Hand hat in der Position einfach nichts verloren
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beosnders doof, da der Schuss bestimmt drüber gelandet wäre, aber für mich absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beosnders doof, da der Schuss bestimmt drüber gelandet wäre, aber für mich absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man mit so komisch erhobenem Arm durch den Strafraum segelt spricht das für mich für eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche. Für mich ein korrekter Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man mit so komisch erhobenem Arm durch den Strafraum segelt spricht das für mich für eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche. Für mich ein korrekter Elfmeter
Taru
Werder Bremen-Fan
Stambouli geht fahrlässig mit gehobenem Arm zum Blocken. Für mich ist Elfmeter hier korrekt. Der einzige Grund, den Arm zu heben, kann nur ein Blocken des Balles sein.
Werder Bremen-Fan
Stambouli geht fahrlässig mit gehobenem Arm zum Blocken. Für mich ist Elfmeter hier korrekt. Der einzige Grund, den Arm zu heben, kann nur ein Blocken des Balles sein.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball ist beim Pass lange unterwegs, Stambouli musste mit einem Schuss rechnen. Dann ist für mich die Armhaltung fahrlässig und zu ahnden.
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball ist beim Pass lange unterwegs, Stambouli musste mit einem Schuss rechnen. Dann ist für mich die Armhaltung fahrlässig und zu ahnden.
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler
Note
5,0
5,4
4,9
5,6
Sascha Thielert
Christian Gittelmann
Christian Dietz
Harm Osmers
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
22
Siege (DFL)
4
3
Siege (WT)
5
4
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
5
10
Niederlagen (WT)
5
11
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Horn
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Schöpf 83.
Embolo 70.
Goretzka 56.
Embolo 70.
Goretzka 56.
72. Clemens
46. Bisseck
82. Handwerker
46. Bisseck
82. Handwerker
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
21
5
Ecken
7
4
Abseits
3
1
Fouls
13
21
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel