Elfmeter Korrekt?
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Stambouli bekommt den Ball im Strafraum an die Hand.Liegt Absicht vor?13 x richtig entschieden
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Elfmeter Korrekt? - #141
@BlauerSaphir
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Korrekt? - #142
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Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
Elfmeter Korrekt? - #143
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.
Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wie gesagt ich verstehe deinen Unmut. Handspiele sind und bleiben eben ein Streitthema.
Zunächst mal geht es ja nicht nur um Strafstöße, sondern um ein Handspiel als Vergehen an sich, egal wo es stattfindet.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
Das ist anscheinend deine Interpretation der Regel. Du bist ja vehement der Meinung, dass ein Handspiel nur bei einer aktiven Bewegung des Arms oder der Hand zum Ball besteht. Das würde aber auch bedeuten, dass du keinen Strafstoß pfeifen würdest, wenn ein Spieler mit weit ausgestrecktem Arm einen Torschuss blockt solange er halt den Arm nicht zum Ball bewegt. Oder verstehe ich das falsch?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Korrekt? - #144
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.
Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Das ist zB ein guter Startpunkt. Die Umsetzung der Regeln hört nicht beim Regeltext auf, es gibt eigentlich immer Schablonenszenen und Leitfäden für die SR, die den Basis-Regeltext erweitern.
Z.b. definiert die Foulspiel Regel ein platzverweiswürdiges Foul nur als "brutal", was genau als "brutal" gilt, wird dann über Schablonenszenen beschrieben (zB jeder Treffer mit offener Sohle und gestrecktem Bein überm Schuhrand). Handspiel funktioniert da ähnlich.
Der 2. Absatz im Artikel "Absicht oder nicht" beschäftigt sich sehr gut mit Situationen, die dieser Szene ähneln
Elfmeter Korrekt? - #145
Zitat von NeonZitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.
Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Das ist zB ein guter Startpunkt. Die Umsetzung der Regeln hört nicht beim Regeltext auf, es gibt eigentlich immer Schablonenszenen und Leitfäden für die SR, die den Basis-Regeltext erweitern.
Z.b. definiert die Foulspiel Regel ein platzverweiswürdiges Foul nur als "brutal", was genau als "brutal" gilt, wird dann über Schablonenszenen beschrieben (zB jeder Treffer mit offener Sohle und gestrecktem Bein überm Schuhrand). Handspiel funktioniert da ähnlich.
Der 2. Absatz im Artikel "Absicht oder nicht" beschäftigt sich sehr gut mit Situationen, die dieser Szene ähneln
Danke für den Link! Der Artikel beschreibt es im Großen und Ganzen echt sehr gut
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter Korrekt? - #146
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Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.
Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.
Elfmeter Korrekt? - #147
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.
Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.
Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.
Wenn der DFB Richtlinien und Schablonen raus gibt, die beschreiben, was genau als absichtliches Handspiel zu werten ist, dann ist das nicht weniger ofiziell als das Basis-Regelwerk. Das hat nichts mit mit Schiedsrichterwillkür zu tun, wenn der DFB vor einer Saison raus gibt, dass unabsichtliche Ellbogentreffer im Gesicht des Gegners beim Kopfball ab sofort nicht mehr Gelb sondern Rot geben sollen, ist das auch eine ofizielle Richtlinie auch wenn sich die Formulierung im Regeltext nicht ändern wird.
Elfmeter Korrekt? - #148
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.
Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.
Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.
Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Korrekt? - #149
Elfmeter Korrekt? - #150
Elfmeter Korrekt? - #151
Elfmeter Korrekt? - #152
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
Wo genau habe ich das geschrieben?
Abstimmung zur Szene
Pro
(..)
Veto
(..)
ReCo88
SchalkerKnappe
Fire21
BlauerSaphir
dynek
Lorothar
Philuc04
(..)
Du hast nichts geschrieben, nur kommentarlos das Handspiel als strafbar votiert und jetzt bist du plötzlich der heißeste Verfechter davon, dass ein Handspiel ohne aktive Bewegung zum Ball nicht strafbar sein kann. Passt nicht zusammen.
Elfmeter Korrekt? - #153
Freud'scher Versprecher?Zitat von Hagi01Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.
Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.
Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.
Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?
Elfmeter Korrekt? - #154
Zitat von rolliFreud'scher Versprecher?Zitat von Hagi01Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.
Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.
Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.
Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?
Selbstverständlich Gemeint war natürlich die Bewegung der Hand zum Ball
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Korrekt? - #155
Du hast ja wenigstens noch die kurze Entfernung mit ins Kalkül gezogen.Zitat von Hagi01Zitat von rolliFreud'scher Versprecher?Zitat von Hagi01
...
Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?
Selbstverständlich Gemeint war natürlich die Bewegung der Hand zum Ball
Mir ist aber die Bewertung zu statisch, unter "Position der Hand" wird mir zu viel subsumiert und ich finde, daß man alle in der Regel selbst gegebenen Hinweise gewichten sollte - in dieser und ähnlichen Szenen, wie beispielsweise die Naldoszene, scheint mir dieses globale "Hand hat da nichts verloren" einfach übergewichtet. Aber ich scheine da ein einsamer Rufer in der Wüste zu sein. Ums mal anders zu illustrieren: ich hab auch oft nur zum Spaß mit Freunden in der Halle oder auf dem Feld gespielt. Da hätten wir das Spiel für so ein Handspiel niemals unterbrochen und uns eher über die mißlungene Direktabnahme ausgelassen.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Ben | |
TaktischesFoul | |
hardcoreclubfan | |
Tony_1904 | |
rolli | |
Apollon9665 | |
RobinP94 | |
gerd-der_rote | |
LucienFavre1122 | |
Daniel | |
Staplerfahrer Klaus | |
CCRyder | |
Sidious | |
borsty | |
Derknallfrosch | |
Phoenix | |
Alsodoch | |
SchnellerBulle | |
Litti76 | |
Füchsle | |
HopelDieBopel | |
Fettnei | |
Tomaster04 | |
CasTa | |
SemsemnammS04 | |
MaxM | |
foebis04 | |
Fire21 | |
ChrizMas | |
pythonQQ | |
Quantosortex | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Arm so weit oben, da kann man dem Verteidiger schon Absicht unterstellen.
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm am Ende sogar noch leicht zum Ball, dazu befindet sich der Arm im Strafraum über dem Kopf und ist für mich somit in einer untypischen Position für einen Verteidiger im Strafraum.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist auf Kopfhöhe und in einer so unnatürlichen Handhaltung, dass trotz der kurzen Distanz ein im Regelsinne absichtliches Handspiel vorliegt.
Bayern München-Fan
Wieder so eine grenzwertige Situation. Da der Arm aber untypisch (und somit fahrlässig) hoch ist, hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Energie Cottbus-Fan
Absolut blöde Situation. Der Arm war in Flugrichtung und damit Entscheidung i.O.
1899 Hoffenheim-Fan
Arm in unnatürlicher Haltung auf Kopfhöhe, der Torschuss ist auch zu erwarten: Da spricht nichts für ein unabsichtliches handspiel.
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist zwar unglücklich aber die Hand hat in der Position einfach nichts verloren
Eintr. Frankfurt-Fan
Beosnders doof, da der Schuss bestimmt drüber gelandet wäre, aber für mich absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn man mit so komisch erhobenem Arm durch den Strafraum segelt spricht das für mich für eine bewusste Vergrößerung der Körperfläche. Für mich ein korrekter Elfmeter
Werder Bremen-Fan
Stambouli geht fahrlässig mit gehobenem Arm zum Blocken. Für mich ist Elfmeter hier korrekt. Der einzige Grund, den Arm zu heben, kann nur ein Blocken des Balles sein.
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball ist beim Pass lange unterwegs, Stambouli musste mit einem Schuss rechnen. Dann ist für mich die Armhaltung fahrlässig und zu ahnden.
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Embolo 70.
Goretzka 56.
46. Bisseck
82. Handwerker
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