Elfmeter Korrekt?

So sehr ich deinen Ärger nachvollziehen kann. Wenn es immer danach geht, ob es eine aktive Bewegung des Arms oder der Hand zum Ball gibt, dann sähen wir die Spieler nur noch mit weit ausgebreiteten Armen durch den Strafraum segeln, denn solange sie den Arm nicht zum Ball bewegen würde, wäre es ja nach deiner Auslegung kein absichtliches Handspiel.

 

Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.

Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
 

Zitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.

Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
 

Wie gesagt ich verstehe deinen Unmut. Handspiele sind und bleiben eben ein Streitthema.

Zunächst mal geht es ja nicht nur um Strafstöße, sondern um ein Handspiel als Vergehen an sich, egal wo es stattfindet.

Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?

Das ist anscheinend deine Interpretation der Regel. Du bist ja vehement der Meinung, dass ein Handspiel nur bei einer aktiven Bewegung des Arms oder der Hand zum Ball besteht. Das würde aber auch bedeuten, dass du keinen Strafstoß pfeifen würdest, wenn ein Spieler mit weit ausgestrecktem Arm einen Torschuss blockt solange er halt den Arm nicht zum Ball bewegt. Oder verstehe ich das falsch?

Zitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.

Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
 

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Das ist zB ein guter Startpunkt. Die Umsetzung der Regeln hört nicht beim Regeltext auf, es gibt eigentlich immer Schablonenszenen und Leitfäden für die SR, die den Basis-Regeltext erweitern.

Z.b. definiert die Foulspiel Regel ein platzverweiswürdiges Foul nur als "brutal", was genau als "brutal" gilt, wird dann über Schablonenszenen beschrieben (zB jeder Treffer mit offener Sohle und gestrecktem Bein überm Schuhrand). Handspiel funktioniert da ähnlich.

Der 2. Absatz im Artikel "Absicht oder nicht" beschäftigt sich sehr gut mit Situationen, die dieser Szene ähneln

Zitat von Neon

Zitat von BlauerSaphir
Ich ärgere mich nur, weil unsere Schiedsrichter mal so oder so entscheiden.

Und in der Regel steht eineindeutig drin, dass es nur ein Strafstoss ist, wenn die Hand/Arm aktiv zum Ball geht.
Wo steht denn in der Regel, dass der Abwehrspieler nicht mit ausgebreiteten Armen abwehren dürfen solange sie nicht aktiv den Arm oder Hand in Richtung des Balls bewegen?
Würde mich brennend interessieren?
 

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Das ist zB ein guter Startpunkt. Die Umsetzung der Regeln hört nicht beim Regeltext auf, es gibt eigentlich immer Schablonenszenen und Leitfäden für die SR, die den Basis-Regeltext erweitern.

Z.b. definiert die Foulspiel Regel ein platzverweiswürdiges Foul nur als "brutal", was genau als "brutal" gilt, wird dann über Schablonenszenen beschrieben (zB jeder Treffer mit offener Sohle und gestrecktem Bein überm Schuhrand). Handspiel funktioniert da ähnlich.

Der 2. Absatz im Artikel "Absicht oder nicht" beschäftigt sich sehr gut mit Situationen, die dieser Szene ähneln

Danke für den Link! Der Artikel beschreibt es im Großen und Ganzen echt sehr gut

Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.

Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.

 

Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.

Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.

Wenn der DFB Richtlinien und Schablonen raus gibt, die beschreiben, was genau als absichtliches Handspiel zu werten ist, dann ist das nicht weniger ofiziell als das Basis-Regelwerk. Das hat nichts mit mit Schiedsrichterwillkür zu tun, wenn der DFB vor einer Saison raus gibt, dass unabsichtliche Ellbogentreffer im Gesicht des Gegners beim Kopfball ab sofort nicht mehr Gelb sondern Rot geben sollen, ist das auch eine ofizielle Richtlinie auch wenn sich die Formulierung im Regeltext nicht ändern wird.

Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.

Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.

 

Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?

Weil man genau diese Szenarien ausschließen will.

Ich könnte es auch etwas überspitzt formulieren, damit jeder Schiedsrichter auch eineindeutig erkennen kann, was ein ahndungswürdiges Handspiel ist oder nicht.

 

Ich frag mich aber auch, wie du mit den Ansichten, die du hier so hart vertrittst bei dem Tor von Aubameyang auf ein strafbares Handspiel kommst.

 

Wo genau habe ich das geschrieben?
 

Zitat von BlauerSaphir
Wo genau habe ich das geschrieben?
 

Abstimmung zur Szene
Pro
(..)
 Veto
(..)
ReCo88
SchalkerKnappe
Fire21
BlauerSaphir
dynek
Lorothar
Philuc04
(..)

Du hast nichts geschrieben, nur kommentarlos das Handspiel als strafbar votiert und jetzt bist du plötzlich der heißeste Verfechter davon, dass ein Handspiel ohne aktive Bewegung zum Ball nicht strafbar sein kann. Passt nicht zusammen. 

Zitat von Hagi01

Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.

Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.

 

Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?

Freud'scher Versprecher?

Zitat von rolli

Zitat von Hagi01

Zitat von BlauerSaphir
Ja genauso ist es, weil dies nach der Handspiel Regel erlaubt ist.

Ich beschäftige mich schon seit Jahren mit dieser Regel und niemals stand irgendwo etwas anders.
Zeitweise haben wir in Deutschland unterschiedliche andere "Regelauslegungen" verwendet. z.B. dass mit der "Vergrößerung der Körperfläche" für mich völliger Quasch, weil man seine Fläche überhaupt nicht vergrößern kann, außer man nimmt Gewicht zu oder wächst noch.
Dann war mal jede Berührung des Balles an Hand oder Arm im Strafraum Elfmeter würdig, aber auch dies war nie Bestandteil der Handspiel Regel.

Es ist immer nur die situative Auslegungssache der Schiedsrichter.
Natürlich werden auf Schiedsrichtertagungen, die ein oder andere Auslegung besprochen, aber für mich ist das Regelwerk eindeutig.
Nur das aktive Bemühen der Hand oder des Arms zum Ball hin ist strafwürdig, alle anderen Auslegungen der Schiedsrichter sind nicht regelgerecht und sind daher Fehlentscheidungen.

 

Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?

Freud'scher Versprecher?

Selbstverständlich Gemeint war natürlich die Bewegung der Hand zum Ball

Zitat von Hagi01

Zitat von rolli

Zitat von Hagi01
...
Wenn nur die Bewegung des Balles zur Hand entscheidend sein soll - warum, glaubst Du, stehen dann die anderen Kriterien überhaupt in der Regel?

Freud'scher Versprecher?

Selbstverständlich Gemeint war natürlich die Bewegung der Hand zum Ball

Du hast ja wenigstens noch die kurze Entfernung mit ins Kalkül gezogen.

Mir ist aber die Bewertung zu statisch, unter "Position der Hand" wird mir zu viel subsumiert und ich finde, daß man alle in der Regel selbst gegebenen Hinweise gewichten sollte - in dieser und ähnlichen Szenen, wie beispielsweise die Naldoszene, scheint mir dieses globale "Hand hat da nichts verloren" einfach übergewichtet. Aber ich scheine da ein einsamer Rufer in der Wüste zu sein. Ums mal anders zu illustrieren: ich hab auch oft nur zum Spaß mit Freunden in der Halle oder auf dem Feld gespielt. Da hätten wir das Spiel für so ein Handspiel niemals unterbrochen und uns eher über die mißlungene Direktabnahme ausgelassen.