Rot für Insua
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
An der Außenlinie trifft Insua Arnold. Reicht hier gelb aus oder ist es doch eher rot?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rot für Insua - #41
17.03.2018 22:52
Hm also für mich ne normale Grätsche ohne harten Treffer daher Gelb genau richtig. Ähnelt sehr dieser Szene.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot für Insua - #42
18.03.2018 00:30
richtig entschieden
Für mich gerade noch so gelb, da er einerseits von der Seite kommt und ihn eben nicht mit dem Stollen trifft. Letztendlich hätte sich Schalke über Rot aber auch nicht beschweren können, auf jeden Fall ist keine Karte so falsch, dass der VAR hätte tätig werden müssen.
Rot für Insua - #43
18.03.2018 00:33
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von Phoenix
Verglichen mit Quaison letzte Woche, kommt Insua von der Seite, Quaison von schräg hinten. Quaison mit druchgestreckem Bein und offener Sohle, Insua mit nach unten abgewinkeltem Bein. Quaison trifft minimalst den Ball, die Chance diesen richtig zu treffen war marginal. Insua verfehlt den Ball knapp. Die Geschwindigkeit war hier höher, was natürlich auch den Fall den Gegners schlimmer aussehen lässt.
Mit KT-Worten müsste man jetzt argumentieren, dass Arnold mit dem Gegenspieler rechnen muss. Natürlich ein 0,0% wirksames Argument. Normalerweise würde ich da auch eher zu rot tendieren, wenn aber noch nichtmal die Aktion letzte Woche, bei der das generische Bein schnell durch ist, rot gibt, dann darf das hier auch kein rot sein. Hartes Foul, aber im Vergleich deutlich weniger brutal.
Du richtest also dein Abstimmungsverhalten in dieser Woche am deiner Meinung nach falschen Abstimmungsverhalten anderer in der Vorwoche aus? Weils auch grad zur Fan-Brille passt? Is das nicht n bissl billig?
Ja, ich richte meine Abstimmung nach bisherigen Abstimmungen des KT. Da sich diese Abstimmungen ja teils stark von den gängigen Fußballregeln differenzieren, muss man ja die virtuell gesetzten "Regeln" verwenden. Ich habe ja auch geschrieben, dass die Szene durchaus mit rot bewertet werden kann.
In meinen Augen ist der Einsatz deutlich weniger gesundheitsgefährdet und brutal als der von Quaison. Dort wurde auf kein rot = korrekt entschieden. Wenn du das billig nennen willst, von mir aus. Setzt man diese Referenzen nicht, hat die Seite aber mit Objektivität rein gar nichts zu tun.
Rot für Insua - #44
18.03.2018 00:47
Veto
In den Regeln heisst der Standard:
Wer bei einer solchen Geschwindigkeit (sowohl bei der eigenen als auch bei der des Gegenspielers) eine Grätsche einspringt, gefährdet die Gesundheit des Gegenspielers. Punkt.
Der grätschende Spieler verschätzt sich doch genug, um den Ball nicht zu treffen. Ein Bewertungsmaßstab der mit einbezieht, ob der Spieler dann mehr oder weniger Glück hat und den Gegenspieler in einer mehr oder weniger verletzungsgefährdenden Weise trifft, geht so weit ich dies sehen kann nicht aus den Regeln hervor.
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wer bei einer solchen Geschwindigkeit (sowohl bei der eigenen als auch bei der des Gegenspielers) eine Grätsche einspringt, gefährdet die Gesundheit des Gegenspielers. Punkt.
Der grätschende Spieler verschätzt sich doch genug, um den Ball nicht zu treffen. Ein Bewertungsmaßstab der mit einbezieht, ob der Spieler dann mehr oder weniger Glück hat und den Gegenspieler in einer mehr oder weniger verletzungsgefährdenden Weise trifft, geht so weit ich dies sehen kann nicht aus den Regeln hervor.
Rot für Insua - #45
18.03.2018 00:55
Veto
Zitat von Phoenix
Ja, ich richte meine Abstimmung nach bisherigen Abstimmungen des KT. Da sich diese Abstimmungen ja teils stark von den gängigen Fußballregeln differenzieren, muss man ja die virtuell gesetzten "Regeln" verwenden. Ich habe ja auch geschrieben, dass die Szene durchaus mit rot bewertet werden kann.
In meinen Augen ist der Einsatz deutlich weniger gesundheitsgefährdet und brutal als der von Quaison. Dort wurde auf kein rot = korrekt entschieden. Wenn du das billig nennen willst, von mir aus. Setzt man diese Referenzen nicht, hat die Seite aber mit Objektivität rein gar nichts zu tun.
Folglich ist das hier ein Forum, wo es eher um die Analyse der Psyche des Kompetenzteams geht als um die Anwendung des tatsächlichen Regelwerks. Auch interessant vielleicht, aber definitiv nicht der Grund warum ich hier immer mal wieder vorbeischaue.
Rot für Insua - #46
18.03.2018 01:00
richtig entschieden
Zitat von tdrr12Zitat von Phoenix
Ja, ich richte meine Abstimmung nach bisherigen Abstimmungen des KT. Da sich diese Abstimmungen ja teils stark von den gängigen Fußballregeln differenzieren, muss man ja die virtuell gesetzten "Regeln" verwenden. Ich habe ja auch geschrieben, dass die Szene durchaus mit rot bewertet werden kann.
In meinen Augen ist der Einsatz deutlich weniger gesundheitsgefährdet und brutal als der von Quaison. Dort wurde auf kein rot = korrekt entschieden. Wenn du das billig nennen willst, von mir aus. Setzt man diese Referenzen nicht, hat die Seite aber mit Objektivität rein gar nichts zu tun.
Folglich ist das hier ein Forum, wo es eher um die Analyse der Psyche des Kompetenzteams geht als um die Anwendung des tatsächlichen Regelwerks. Auch interessant vielleicht, aber definitiv nicht der Grund warum ich hier immer mal wieder vorbeischaue.
Es geht viel eher um die Anwendung einer Linie. Bei ähnlichen Situationen (nicht explizit auf diese hier bezogen) müssen auch ähnliche Bewertungen durchgeführt werden. Wenn ich einmal klar rot fordere und bei einer, der Härte entsprechend ähnlichen Situation, von klar gelb / niemals rot reden würde, dann würde etwas nicht stimmen. Demzufolge muss sehr wohl auch auf andere Szenen geachtet werden. Lediglich einigermaßen stimmig mit der aktuell vorliegenden Szene muss diese sein.
Rot für Insua - #47
18.03.2018 01:04
Veto
Gabs schon jemals solche Glücksritter wie die Schalker diese Saison in der Ligageschichte?
Egal ob Fehlentscheidungen zu Ihren Gunsten (vor allem PLatzverweise), kläglich vergebende Elfer-und Eigentorschützen auf der anderen seite??
Dazu so ziemlich der unansehnlichste Kick den man von einer Top 5 Manschaft irgendeiner Liga zu sehen bekommt.. Nicht mal Man United oder Monaco haben fussballerisch so wenig zu bieten.
Für mich sinnbildlich für den Zustand der ganzen Liga das Schalke auf P2 steht.
Und dafür feiert man einen Trainer, das er jegliche Kreativität und Spielwitz zu Grabe getragen hat?
Schalke sind nicht die einzigen in der Liga aber bei Ihnen isses so wie heute gesehen fast schon ne Fußballparodie. Da kommt im Moment eigentlich nur der VfB Stuttgart ran was die Ironie angeht.
Egal ob Fehlentscheidungen zu Ihren Gunsten (vor allem PLatzverweise), kläglich vergebende Elfer-und Eigentorschützen auf der anderen seite??
Dazu so ziemlich der unansehnlichste Kick den man von einer Top 5 Manschaft irgendeiner Liga zu sehen bekommt.. Nicht mal Man United oder Monaco haben fussballerisch so wenig zu bieten.
Für mich sinnbildlich für den Zustand der ganzen Liga das Schalke auf P2 steht.
Und dafür feiert man einen Trainer, das er jegliche Kreativität und Spielwitz zu Grabe getragen hat?
Schalke sind nicht die einzigen in der Liga aber bei Ihnen isses so wie heute gesehen fast schon ne Fußballparodie. Da kommt im Moment eigentlich nur der VfB Stuttgart ran was die Ironie angeht.
Rot für Insua - #48
Rot für Insua - #49
18.03.2018 01:05
Veto
Zitat von tdrr12
In den Regeln heisst der Standard:Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wer bei einer solchen Geschwindigkeit (sowohl bei der eigenen als auch bei der des Gegenspielers) eine Grätsche einspringt, gefährdet die Gesundheit des Gegenspielers. Punkt.
Der grätschende Spieler verschätzt sich doch genug, um den Ball nicht zu treffen. Ein Bewertungsmaßstab der mit einbezieht, ob der Spieler dann mehr oder weniger Glück hat und den Gegenspieler in einer mehr oder weniger verletzungsgefährdenden Weise trifft, geht so weit ich dies sehen kann nicht aus den Regeln hervor.
D'accord...
Die xte rote die Schalke nicht bekommen hat...
Rot für Insua - #50
18.03.2018 01:25
richtig entschieden
Zitat von Okudera71
Gabs schon jemals solche Glücksritter wie die Schalker diese Saison in der Ligageschichte?
Egal ob Fehlentscheidungen zu Ihren Gunsten (vor allem PLatzverweise)
D'accord...
Die xte rote die Schalke nicht bekommen hat...
Schalke hat laut WT genau 1 mal von einer Fehlentscheidung profitiert (Tor erhalten)
Auf Feldverweise bezogen:
Zu Platzverweisen gab es laut der WT-Statistik ledlich 3 Korrekturen
Andere Vereine wie bspw. Augsburg (6x) haben hier wesentlich stärker profitiert.
Rot für Insua - #51
18.03.2018 01:59
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Okudera71
Gabs schon jemals solche Glücksritter wie die Schalker diese Saison in der Ligageschichte?
Egal ob Fehlentscheidungen zu Ihren Gunsten (vor allem PLatzverweise)D'accord...
Die xte rote die Schalke nicht bekommen hat...
Schalke hat laut WT genau 1 mal von einer Fehlentscheidung profitiert (Tor erhalten)
Auf Feldverweise bezogen:
Zu Platzverweisen gab es laut der WT-Statistik ledlich 3 Korrekturen
Andere Vereine wie bspw. Augsburg (6x) haben hier wesentlich stärker profitiert.
Also bei allem Respekt ist für mich WT hier aber nicht das entscheidende Kriterium.
Man muss sich ja nur mal die widersprüchlichen Begründungen des gleichen Mitglieds des KT zu ähnlichen Szenen. Da sind vielleicht 5 die ne klare Linie haben.
2 davon würden eh alles durchwinken und die anderen 3 sind eher strigent in der Auslegung.
Selbst bei so klaren Geschichten wie dem irregulären VfB Treffer wird rumgeeiert.
Kehrer gegen Kruse, Kehrer gegen Sahin, Kehrer gegen Yarmolenko usw usw...
Rot für Insua - #52
18.03.2018 02:04
Zitat von Okudera71
Gabs schon jemals solche Glücksritter wie die Schalker diese Saison in der Ligageschichte?
Ich seh das eher als ausgleichende Gerechtigkeit zu letzter Saison.
Dass unser Kick katastrophal ist stimmt, wie die Mannschaft auf Platz zwei gestolpert ist weiß ich nicht und ich kenne niemanden der Tabasco für die Spielweise auch noch feiert.
Rot für Insua - #53
18.03.2018 09:36
Je mehr ich die Situation betrachte, desto weniger wird es gelb.
Er hat den Fuß auf Kniehöhe als er in den Stürmer springt (Salihovic hat den Fuss auf Rasenhöhe!) .
Damit geht er beim Kontakt nicht "tief" in den Mann, sondern auf der Höhe, wo es üble Verletzungen geben kann.
Denke genau das war auch mehr oder weniger der Grund für das Aufspringen der ganzen Wib Bank.
In Summe ist es für mich nicht nachvollziehbar, wie medial z.B. Frankfurt als üble Treter angeprangert wird, während Schalke für den Erfolg mit in meinen Augen deutlich mehr klaren Vorkommnissen hofiert wird!
Wir haben dafür die Rechnung in jedem Spiel. Da wird jeder Pips geahndet. Bei Schalke geht weitervalles durch!
Er hat den Fuß auf Kniehöhe als er in den Stürmer springt (Salihovic hat den Fuss auf Rasenhöhe!) .
Damit geht er beim Kontakt nicht "tief" in den Mann, sondern auf der Höhe, wo es üble Verletzungen geben kann.
Denke genau das war auch mehr oder weniger der Grund für das Aufspringen der ganzen Wib Bank.
In Summe ist es für mich nicht nachvollziehbar, wie medial z.B. Frankfurt als üble Treter angeprangert wird, während Schalke für den Erfolg mit in meinen Augen deutlich mehr klaren Vorkommnissen hofiert wird!
Wir haben dafür die Rechnung in jedem Spiel. Da wird jeder Pips geahndet. Bei Schalke geht weitervalles durch!
Rot für Insua - #54
18.03.2018 09:44
Zitat von adler88
Je mehr ich die Situation betrachte, desto weniger wird es gelb.Er hat den Fuß auf Kniehöhe als er in den Stürmer springt (Salihovic hat den Fuss auf Rasenhöhe!) .Damit geht er beim Kontakt nicht "tief" in den Mann, sondern auf der Höhe, wo es üble Verletzungen geben kann.
Maßgeblich ist aber nicht, wie er reingrätscht, sondern wie er ihn konkret trifft. Und das erfolgt hier nicht mit dem Fuß, sondern nur mit dem Knie am Fuß. Das ist eine rücksichtslos Grätsche, keine Frage, aber für Brutalität oder übermäßige Härte, wie es ein grobes Foulspiel verlangt, reicht das (zumindest im Profibereich) nicht. Was Du beschreibst ("Je mehr ich die Situation betrachte, desto weniger wird es gelb"), ist übrigens ein weit verbreiteter Effekt. Eine Situation wirkt härter, je häufiger man sie sich anschaut. Daher kommt es bei der Ansicht der Videobilder auch immer wieder zur überzogenen Forderungen (zumal die Zeitlupe das Foul meistens auch nochmal intensiver wirken lässt). Unter den Schiedsrichtern gibt's deshalb (und wegen der gesteigerten Anforderungen im Profibereich für Rote Karten - Stichwort Berufsverbot) einen kleinen Merkspruch: "Je mehr Kameras, desto gelb".
Denke genau das war auch mehr oder weniger der Grund für das Aufspringen der ganzen Wib Bank.
Es ist bei fast jedem auch nur halbwegs gelbwürdigen Foul vor der Trainerbank so, dass da alle aufspringen. Das ist Teil der Show.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Insua - #55
18.03.2018 09:56
richtig entschieden
Bin ich ganz bei Dir. Ein heftiges Abräumen mit hohem Tempo, aber ohne besonders große Verletzungsgefahr. Konnte man auch an der fünffachen Rolle Arnolds sehen, der war dann ohne Verletzungspause direkt wieder im Spiel, als sei nichts gewesen.Zitat von Hagi01Zitat von adler88
Je mehr ich die Situation betrachte, desto weniger wird es gelb.Er hat den Fuß auf Kniehöhe als er in den Stürmer springt (Salihovic hat den Fuss auf Rasenhöhe!) .Damit geht er beim Kontakt nicht "tief" in den Mann, sondern auf der Höhe, wo es üble Verletzungen geben kann.
Maßgeblich ist aber nicht, wie er reingrätscht, sondern wie er ihn konkret trifft. Und das erfolgt hier nicht mit dem Fuß, sondern nur mit dem Knie am Fuß. Das ist eine rücksichtslos Grätsche, keine Frage, aber für Brutalität oder übermäßige Härte, wie es ein grobes Foulspiel verlangt, reicht das (zumindest im Profibereich) nicht. Was Du beschreibst ("Je mehr ich die Situation betrachte, desto weniger wird es gelb"), ist übrigens ein weit verbreiteter Effekt. Eine Situation wirkt härter, je häufiger man sie sich anschaut. Daher kommt es bei der Ansicht der Videobilder auch immer wieder zur überzogenen Forderungen (zumal die Zeitlupe das Foul meistens auch nochmal intensiver wirken lässt). Unter den Schiedsrichtern gibt's deshalb (und wegen der gesteigerten Anforderungen im Profibereich für Rote Karten - Stichwort Berufsverbot) einen kleinen Merkspruch: "Je mehr Kameras, desto gelb".Denke genau das war auch mehr oder weniger der Grund für das Aufspringen der ganzen Wib Bank.
Es ist bei fast jedem auch nur halbwegs gelbwürdigen Foul vor der Trainerbank so, dass da alle aufspringen. Das ist Teil der Show.
Rot für Insua - #56
18.03.2018 10:00
Veto
Zitat von Okudera71Zitat von tdrr12
In den Regeln heisst der Standard:Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Wer bei einer solchen Geschwindigkeit (sowohl bei der eigenen als auch bei der des Gegenspielers) eine Grätsche einspringt, gefährdet die Gesundheit des Gegenspielers. Punkt.
Der grätschende Spieler verschätzt sich doch genug, um den Ball nicht zu treffen. Ein Bewertungsmaßstab der mit einbezieht, ob der Spieler dann mehr oder weniger Glück hat und den Gegenspieler in einer mehr oder weniger verletzungsgefährdenden Weise trifft, geht so weit ich dies sehen kann nicht aus den Regeln hervor.
D'accord...
Die xte rote die Schalke nicht bekommen hat...
Bestimmt dank Putin und Gazprom
Rot für Insua - #57
18.03.2018 10:16
Wie bitte?
Veto
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Rot für Insua - #58
18.03.2018 10:26
Veto
Gelb ist keine klare Fehlentscheidung für mich. Es ist dunkel-dunkel-dunkelgelb. Tendiere selber aber eher zu rot, je öfter ich das sehe. Das war schon einfach nur grob fahrlässiges Spiel. Wir hätten uns nicht beklagen dürfen.
Rot für Insua - #59
18.03.2018 10:54
Zitat von naturian
Wie man hier nur sagen kann, dass gelb ok ist, erschließt sich mir nicht.
1. Kommt er mit einem Tempo angegrätscht, dass sich gewaschen hat, ohne auch nur ansatzweise den Ball treffen zu wollen geschweige denn zu können.
2. Offene Sohle
3. Was die Berührung am Schienbein nur Glück.
Für mich ist das hier fast schon ne versuchte Körperverletzung. Glasklar rot, alleine wegen der Intention.
Und genauso wird das Regelwerk eben nicht ausgelegt. Es kommt erstmal nicht darauf an, wie der Spieler reingeht, sondern darauf an, wie er den Gegner trifft. Bestes Beispiel ist diese Szene:https://www.pic-upload.de/view-25481903/Bellarabi-2.gif.html
Diese Szene ist laut DFB gelb, weil es eben nicht darauf ankommt, wie der Spieler reinsegelt, sondern wie er den Gegner genau trifft. Nur wenn der konkrete Treffer gesundheitsgefährdend, brutal oder übermäßig hart erfolgt, ist das rot.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Insua - #60
18.03.2018 12:33
Also mal ehrlich: Keine offene Sohle!?
Ist das jetzt das einzige Kriterium?
Das ist für mich ein brutales Einsteigen. Belastet der Gefoulte seine Beine etwas anders, dann hätte es durchaus auch Schaden an Knochen geben können.
Rot wäre durchaus die richtige Entscheidung.
Ist das jetzt das einzige Kriterium?
Das ist für mich ein brutales Einsteigen. Belastet der Gefoulte seine Beine etwas anders, dann hätte es durchaus auch Schaden an Knochen geben können.
Rot wäre durchaus die richtige Entscheidung.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.03.2018 18:30
Schiedsrichter
Benjamin Cortus
Note
3,8
3,3
4,0
1,8
Florian Badstübner
Arno Blos
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Robert Hartmann
René Rohde
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
10
8
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
2
4
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Casteels
Verhaegh 90.
Bruma
Knoche
William
Guilavogui
Arnold
Bazoer 80.
Didavi
Dimata
Brekalo 89.
Verhaegh 90.
Bruma
Knoche
William
Guilavogui
Arnold
Bazoer 80.
Didavi
Dimata
Brekalo 89.
Fährmann
64. Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Goretzka
Meyer
Bentaleb
Oczipka
80. Burgstaller
60. Harit
64. Stambouli
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Goretzka
Meyer
Bentaleb
Oczipka
80. Burgstaller
60. Harit
Origi 89.
Osimhen 80.
Steffen 90.
Osimhen 80.
Steffen 90.
80. di Santo
60. Embolo
64. Ínsua
60. Embolo
64. Ínsua
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
11
5
Ecken
5
2
Abseits
0
2
Fouls
12
17
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel