Elfmeter für Bayern

Zitat von Antikas

Zitat von SCF-Dani
@antikas
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"

Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon

Ich hab das Spiel mit einem Schiedsrichter geguckt.
Für ihn war es noch vor der Zeitlupe ein Elfer.
Und jetzt?
Diskutieren wir, welcher von unseren Schiedsrichterfreunden mehr Ahnung hat?
Langsam wird es Kindergarten hier.

Ich würde vorschlagen, wir überlassen die Entscheidung dem KT. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass du diese dann akzeptieren wirst, aber dann kann man nicht mehr helfen

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas

Zitat von SCF-Dani
@antikas
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"

Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon

Ich hab das Spiel mit einem Schiedsrichter geguckt.
Für ihn war es noch vor der Zeitlupe ein Elfer.
Und jetzt?
Diskutieren wir, welcher von unseren Schiedsrichterfreunden mehr Ahnung hat?
Langsam wird es Kindergarten hier.

Ich würde vorschlagen, wir überlassen die Entscheidung dem KT. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass du diese dann akzeptieren wirst, aber dann kann man nicht mehr helfen

Was gibt es da nicht zu akzeptieren?
Ändert das irgendwas?

Witzig, dass das KT für dich so einen Stellenwert hat.
Das es sich da auch größtenteils um Laien handelt, die nichts qualifizierter sind als der Rest der Community ist dir schon klar, oder?

Zitat von Antikas

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas

Zitat von SCF-Dani
@antikas
Hab soeben mit einem SR gesprochen und diese Szene hier gezeigt. Er meinte dazu nur "niemals ein Elfmeter"

Aber vielleicht hat ja auch er (wie die ganzen anderen) keine Ahnung davon

Ich hab das Spiel mit einem Schiedsrichter geguckt.
Für ihn war es noch vor der Zeitlupe ein Elfer.
Und jetzt?
Diskutieren wir, welcher von unseren Schiedsrichterfreunden mehr Ahnung hat?
Langsam wird es Kindergarten hier.

Ich würde vorschlagen, wir überlassen die Entscheidung dem KT. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass du diese dann akzeptieren wirst, aber dann kann man nicht mehr helfen

Was gibt es da nicht zu akzeptieren?
Ändert das irgendwas?

Witzig, dass das KT für dich so einen Stellenwert hat.
Das es sich da auch größtenteils um Laien handelt, die nichts qualifizierter sind als der Rest der Community ist dir schon klar, oder?

Es reicht aus wenn sie qualifizierter als manch User hier sind Dass du z.B. Hagi unterstellst, er würde nicht Objektiv bewerten, zeigt ja deine eigene Objektivität auf die Sache - Hauptsache deine Meinung gilt  
Im Übrigen dürfte er wesentlich qualifizierter als die meisten hier sein.

Zitat von SCF-Dani

Es reicht aus wenn sie qualifizierter als manch User hier sind Dass du z.B. Hagi unterstellst, er würde nicht Objektiv bewerten, zeigt ja deine eigene Objektivität auf die Sache - Hauptsache deine Meinung gilt  

Komische Schlussfolgerung. 

Im Übrigen dürfte er wesentlich qualifizierter als die meisten hier sein.

Über seine Qualifikation hab ich kein Wort verloren.

Zitat von Antikas
Über seine Qualifikation hab ich kein Wort verloren.

Kommentar #89 "halbseriöse Quelle"

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Antikas
Über seine Qualifikation hab ich kein Wort verloren.

Kommentar #89 "halbseriöse Quelle"

Ich weiß was ich geschrieben habe.
Warum ich das so sehe, habe ich in dem Kommentar auch erläutert.
Seine fachliche Qualifikation hab ich ihm nicht abgesprochen und darum geht es doch gerade.

Ehrlich gesagt verstehe ich die gamze Diskussion hier nicht. Wagner schaut nur auf seinen Mitspieler und eben nicht in Laufrichtung und rennt gegen den Verteidiger. Das dieser eine Schutzhaltung einnimmt ist doch nur mehr als verständlich. Würdet ihr einfach nur stehen bleiben wenn ein 90kg-Bursche droht euch über den Haufen zu rennen? Oder würdet ihr euch versuchen zu schützen, wie es eben der Verteidiger gemacht hat?

Einfach nur lächerlich, wenn man hier einen Elfmeter fordert.

Zitat von Antikas

Zitat von rolli
Ich frag nur, wieso er nicht schauen muß, wohin er läuft - nicht, womit er rechnen muß oder nicht rechnen muß.

Und ich frag worauf du hinaus willst.
Erklär doch mal.

Ich weiß nicht, worauf er hinaus will und ich hoffe Du gestehst es mir zu, nicht zu wissen, worauf andere hinauswollen. 
Aber mich würde noch immer Deine Meinung zu dieser Frage interessieren. Muss Wagner nicht hinschauen, wo er hinläuft? 
Und als Ergänzung dazu. Wenn der Augsburger stehen bleibt und Wagner rennt ihn um, wie ist die Szene dann Deiner Meinung nach zu bewerten? 

Zitat von Hope
 Muss Wagner nicht hinschauen, wo er hinläuft? 

Hab ich schon beantwortet.
Für diesen Fall völlig uninteressant, weil Wagner nicht schauen muss, ob jemand ihn foulen möchte.

Und als Ergänzung dazu. Wenn der Augsburger stehen bleibt und Wagner rennt ihn um, wie ist die Szene dann Deiner Meinung nach zu bewerten? 

Wenn beide Spieler in einer Linie laufen ( hier nicht der Fall) und der Augsburger würde aus spieltaktischen Gründen stehenbleiben, oder verlangsamen , wäre es kein Foul. Dann wird in solchen Fällen eher auf Stürmerfoul entschieden.
Würde er aber gucken, wo der Gegenspieler ist, stehenbleiben und sich umdrehen, um den Gegenspieler zu checken, in meinen Augen schon.
Hier kommt aber sogar noch der Faktor "in den Weg treten" hinzu, womit es regeltechnisch schlicht ein Foul ist.

Für mich ist es ein Foulspiel. Man muss in der Situation nicht in den Zweikampf mit dem Stürmer gehen, die Aktion ist nur auf den Gegenspieler gerichtet(Mit Händen und Körperspannung in Sandro Wagner seine Laufrichtung).

Sehr übertrieben und vorallem unnötig.

Und schon wieder nicht beantwortet, deswegen mache ich es jetzt mal für Dich, weil es Dir ja unmöglich ist: 
Muss Wagner hinschauen, wo er hinläuft? 
Ja

Und mal abgesehen von der Tatsache, dass der Augsburger Wagner nicht in den Weg getreten ist, ist es für die Beurteilung ob Foul oder nicht natürlich relevant, auch das Verhalten von Wagner zu beurteilen. Du führst doch selbst aus, dass es ein Foul von Wagner wäre, wenn er den Gegenspieler umrennt, weil er nicht dahin guckt, wo er hinläuft. 
Wir haben ergo zwei Akteure, die hier situationsunangemessen agieren. Den Augsburger, der durch sein stehenbleiben den Zusammenstoß provoziert und Wagner, den Zusammenstoß letztendlich verursacht, weil er nicht hinguckt, wo er hinläuft. Das Verhalten von Wagner ist für den Zusammenstoß genau so ursächlich wie das Verhalten des Augsburgers. 

Ich sehe schon, dass der Augsburger hier den größeren Teil der Schuld hat. Aber im 16er werden so oft Laufwege geblockt, gerade auch bei Freistößen und Ecken und wenn dann jemand in diesen bewusst gestellten Block hineinläuft, weil er zum Ball guckt, gibt es grundsätzlich keine Strafstöße. Das ist gut so und nur weil es diesmal Wagner ist, muss man damit jetzt auch nicht anfangen. 

 

Zitat von Hope
Und schon wieder nicht beantwortet, deswegen mache ich es jetzt mal für Dich, weil es Dir ja unmöglich ist: 
Muss Wagner hinschauen, wo er hinläuft? 
Ja

Jein würde ich mir die Frage beantworten.

Einfach weil wir hier nicht im Rennsport sind, sondern im Ballsport.

Es ist ja nicht so, das Wagner mit dem Ball irgenwo hinrennt, nein er muss dort hinrennen wo er den Ball erwartet oder wo er mal sein könnte.
Dazu muss man zwangsläufig den Blick auch von seiner Laufrichtung abwenden.

Wagner rennt ja nicht ohne Grund in die Richtung, genauso rennt der Augsburger nicht ohne Grund in die Richtung. Wanger würde sicherlich anders reagieren wenn er erwartet, das der Augsburger gleich in seinem Weg steht. Wäre auch logisch, denn was wäre die Konsequenz. Er würde sich im Zweikampf befinden bei einem möglichen Pass / Flanke oder würde den Gegner foulen, bei einer aussichtsreichen Tormöglichkeit. (Flanke von Außen). 

Genauso könnte man das dem Augsburger so attestieren. Jeder von beiden hat als erstes die Intention fair und ohne Bedrängnis den Ball zu klären / Tor schiessen, insoweit er in die Mitte kommt oder in die eigene Erreichbarkeit.

Wagner schaut nun nur Richtung Ball bzw. Rafinha. Der Augsburger aber eben nicht. Er spannt seinen Körper an und nimmt eine Schutzhaltung ein.

Von Unglücklicher Zusammenprall kann ich für mich nicht sprechen, da der Augsburger alles tut um definitv Wagner zu treffen. In der Summe für mich ein 11er.

Zitat von Hope
Und schon wieder nicht beantwortet, deswegen mache ich es jetzt mal für Dich, weil es Dir ja unmöglich ist: 
Muss Wagner hinschauen, wo er hinläuft? 
Ja

Und mal abgesehen von der Tatsache, dass der Augsburger Wagner nicht in den Weg getreten ist, ist es für die Beurteilung ob Foul oder nicht natürlich relevant, auch das Verhalten von Wagner zu beurteilen. Du führst doch selbst aus, dass es ein Foul von Wagner wäre, wenn er den Gegenspieler umrennt, weil er nicht dahin guckt, wo er hinläuft. 
Wir haben ergo zwei Akteure, die hier situationsunangemessen agieren. Den Augsburger, der durch sein stehenbleiben den Zusammenstoß provoziert und Wagner, den Zusammenstoß letztendlich verursacht, weil er nicht hinguckt, wo er hinläuft. Das Verhalten von Wagner ist für den Zusammenstoß genau so ursächlich wie das Verhalten des Augsburgers. 

Ich sehe schon, dass der Augsburger hier den größeren Teil der Schuld hat. Aber im 16er werden so oft Laufwege geblockt, gerade auch bei Freistößen und Ecken und wenn dann jemand in diesen bewusst gestellten Block hineinläuft, weil er zum Ball guckt, gibt es grundsätzlich keine Strafstöße. Das ist gut so und nur weil es diesmal Wagner ist, muss man damit jetzt auch nicht anfangen. 

 

Natürlich hab ich die Frage beantwortet.
Grundsätzlich ja, für diese Szene ist die Frage aber uninteressant. 
Wenn man natürlich leugnet, dass der Augsburger in Wagners Weg tritt, erübrigt sich die Diskussion. 

Ich denke es ist hier deutlich erkennbar, dass keine Laufweg-Änderung statfand.

Zitat von triplefcb250513

Zitat von Hope
Und schon wieder nicht beantwortet, deswegen mache ich es jetzt mal für Dich, weil es Dir ja unmöglich ist: 
Muss Wagner hinschauen, wo er hinläuft? 
Ja

Jein würde ich mir die Frage beantworten.

Einfach weil wir hier nicht im Rennsport sind, sondern im Ballsport.

Nein, das ist ein eindeutiges Ja. Es liegt in der Verantwortung von Wagner sicherzustellen, dass er in niemanden hineinläuft. Dass er beim Fußball nicht stur in Laufrichtung schauen kann, logisch, aber wenn er in einen Gegenspieler läuft, der irgendwo auf dem Platz rumsteht, weil er nicht in seine Laufrichtung schaut, ist es erstmal "sein" Foul, nicht das Foul des Spielers, in den er hineinläuft.  

Zitat von Antikas

Grundsätzlich ja, für diese Szene ist die Frage aber uninteressant. 

Ich denke es gibt da durchaus unterschiedliche Ansichten. Dass Du scheinbar nicht bereit bist andere Ansichten zu akzeptieren, ändert wenig an deren Existenz und deren Berechtigung. 
Das hier über ein Foul des Augsburgers diskutiert wird, liegt ausschließlich an der geringen Distanz zwischen den beiden Spielern. Wäre diese ein wenig größer gewesen, wäre es ein ziemliches klares Foul von Wagner, dass allerdings aufgrund der Folgen nicht gepfiffen worden wäre. 

Zitat von Hope

Ich denke es gibt da durchaus unterschiedliche Ansichten. Dass Du scheinbar nicht bereit bist andere Ansichten zu akzeptieren, ändert wenig an deren Existenz und deren Berechtigung. 

Ich akzeptiere alle Ansichten.
Ich teile sie nur nicht. 

Zitat von Antikas

Zitat von Hope

Ich denke es gibt da durchaus unterschiedliche Ansichten. Dass Du scheinbar nicht bereit bist andere Ansichten zu akzeptieren, ändert wenig an deren Existenz und deren Berechtigung. 

Ich akzeptiere alle Ansichten.
Ich teile sie nur nicht. 

Dann sollte es ein leichtes für Dich sein zu akzeptieren, dass ich Deine Ausführungen zu einem "in den Weg treten" nicht teile und nicht so eine Kindergarten - Argumentation a la "leugnen" auffahren. Es mag Dich überraschen, aber Deine Ansichten mutieren nicht zu Tatsachen, weil Du von ihnen überzeugt bist.  

Wenn ich mir das GIF auf Seite 1 ansehe, ist das für mich kein Strafstoß. Der Verteidiger war zu erst am Ort des Zusammenpralls und hat sicherlich auch nicht die Pflicht, den Weg frei zu machen.

Zitat von Hope

Zitat von Antikas

Zitat von Hope

Ich denke es gibt da durchaus unterschiedliche Ansichten. Dass Du scheinbar nicht bereit bist andere Ansichten zu akzeptieren, ändert wenig an deren Existenz und deren Berechtigung. 

Ich akzeptiere alle Ansichten.
Ich teile sie nur nicht. 

Dann sollte es ein leichtes für Dich sein zu akzeptieren, dass ich Deine Ausführungen zu einem "in den Weg treten" nicht teile und nicht so eine Kindergarten - Argumentation a la "leugnen" auffahren. Es mag Dich überraschen, aber Deine Ansichten mutieren nicht zu Tatsachen, weil Du von ihnen überzeugt bist.  

Fällt mir total leicht und überrascht mich gar nicht.
Ist der Punkt dann geklärt?