Handspiel Hilbert

Zitat von toopac

So wie sich Hilpert dreht, mit den ausgestreckten Arm, nimmt er die Absicht aber in kauf. Vor allen da der Arm ja noch zum Ball hochgeht.

Was meinst Du denn damit? Entweder ist es Absicht oder keine Absicht. Es gibt beim Handspiel keine Fahrlässigkeit. Wenn Du damit meinst, daß er in Kauf nimmt, daß seine Bewegung als absichtliches Handspiel bewertet werden könnte, räumst Du ein, daß Du nicht sicher bist, daß es Absicht war. Dann mußt Du genauso einräumen, daß der SR richtig entschieden hat.

In der Konsequenz müßten alle Spieler im eigenen Strafraum nur noch mit hinter dem Rücken verschränkten Händen laufen dürfen, alternativ Hände immer an der Hosennaht. Tut ein Spieler das nicht und bekommt den Ball an die Hand, müßte es dann Elfer geben. Wäre mal eine klare Ansage und würde aus dem Dilemma des Ermessens rausführen, wäre aber auch scheußlicher Fußball.

Zitat von Hagi01

Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!

http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202

11 mal Richtig 0 Vetos!

Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!

Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?

Der Unterschied dieser beiden Szenen liegt zum einen darin, dass Marcos nicht vorher die Richtung ändert und somit die Armhaltung im Vergleich zu Hilbert keinen Sinn macht, und zum anderen darin, dass Marcos mit dem Arm eine aktive Bewegung in die Flugbahn das Balles hinein macht (Senken des Arms). Das sind zwei Indizien, die für Absicht sprechen, und rechtfertigt auch eine unterschiedliche Bewertung. Es ist eben nicht dasselbe.

Das von Marcos ist aber auch keine Absicht. Sein Bewegungsablauf ist ganz normal und auch, dass der Arm schon vorher nach hinten geht, ist doch ein Indiz, dass er in einer kompletten Bewegung ist und von der Motorik gar keine andere Möglichkeit hat, die Armhaltung zu ändern.

Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!

http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202

11 mal Richtig 0 Vetos!

Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!

Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?

Bayern:Hamburg, 21.Spieltag
Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)
KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")
Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)
Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)

nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).

Zitat von Phoenix

Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!

http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202

11 mal Richtig 0 Vetos!

Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!

Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?

Bayern:Hamburg, 21.Spieltag

siehe oben.

Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)

Wurde damals auch als kein Elfmeter gevotet.

KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")

Da war ich der einzige KTler, der abgestimmt hat, und ich habe auch auf kein Elfmeter gevotet.

Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)

Der Unterschied liegt in der aktiven Bewegung des Arms zur Hand hin, die es hier bei Hilbert so nicht gibt (jedenfalls nach meiner Wahrnehmung).

Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)

Gevotet wurde, wie hier auf "kein Elfmeter".

nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).

Die Szenen, die noch am ehesten vergleichbar waren, wurden hier auch gleich beurteilt. Bei den anderen Szenen gibt es Unterschiede, die eine andere Bewertung rechtfertigen.

Zitat von Taruiezi

Zitat von Hagi01

Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!

http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202

11 mal Richtig 0 Vetos!

Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!

Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?

Der Unterschied dieser beiden Szenen liegt zum einen darin, dass Marcos nicht vorher die Richtung ändert und somit die Armhaltung im Vergleich zu Hilbert keinen Sinn macht, und zum anderen darin, dass Marcos mit dem Arm eine aktive Bewegung in die Flugbahn das Balles hinein macht (Senken des Arms). Das sind zwei Indizien, die für Absicht sprechen, und rechtfertigt auch eine unterschiedliche Bewertung. Es ist eben nicht dasselbe.

Das von Marcos ist aber auch keine Absicht. Sein Bewegungsablauf ist ganz normal und auch, dass der Arm schon vorher nach hinten geht, ist doch ein Indiz, dass er in einer kompletten Bewegung ist und von der Motorik gar keine andere Möglichkeit hat, die Armhaltung zu ändern.

Eine Beurteilung, die ich durchaus nachvollziehen kann. Ich kann mir aber Marcos' Handhaltung nicht logisch erklären (anders als hier bei Hilbert) außer dass er sich absichtlich breitermacht, um die Flanke abzuwehren. Das wäre dann auch absichtliches Handspiel. Ist aber definitiv eine Grauentscheidung, in der es keine falsche Entscheidung gibt (außer idF )

Zitat von Hagi01

Zitat von Phoenix

Zitat von Rothose-1887
Selbe Situation... ANDERES Ergebniss!

http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=1&spieltag=21&saisonId=202

11 mal Richtig 0 Vetos!

Hier ist die selbe Situation KEIN Elfmeter!

Wie wahr ist jetzt "Wahre Tabelle" noch?
2 mal das selbe 2 Unterschiedliche Meinungen?

Bayern:Hamburg, 21.Spieltag

siehe oben.

sehe ich. und muss erkennen dass die versuchten Erklärungen eure Entscheidung zu rechtfertigen hier lächerlich sind.

Hannover:Bayern, 24.Spieltag (obwohl sich der Gegenspieler aus gleicher Distanz sogar wegdreht deutlich enger als hier)

Wurde damals auch als kein Elfmeter gevotet.

ja, steht ja auch in der Klammer. Fakt ist dass es aber deutlich enger bewertet wurde als hier. Obwohl Hilbert hier aktiv und bewusst den Arm ausstreckt und zum Ball schaut.

KSC:U.Berlin, 1.Spieltag (Erklärung von JFB96: "er muss damit rechnen...." ; togo: "lediglich seine Hand zwischen Flanke und Abwehr")

Da war ich der einzige KTler, der abgestimmt hat, und ich habe auch auf kein Elfmeter gevotet.

faktisch wurde es als Elfmeter gewertet. Alles andere macht auch keinen fußballerischen Sinn.

Leverkusen:Paderborn, 7.Spieltag(ähnliche Situation, gevotet wurde 1:11)

Der Unterschied liegt in der aktiven Bewegung des Arms zur Hand hin, die es hier bei Hilbert so nicht gibt (jedenfalls nach meiner Wahrnehmung).

..Hilbert geht bewusst in Richtung der Linie Boateng - Tor

Stuttgart: Augsburg, 12.Spieltag(eine äquivalente Situation, gevotet wurde 3:12)

Gevotet wurde, wie hier auf "kein Elfmeter".

stimmt hier habe ich mich verschaut. Das Wort "äquivalent" ist dann natürlich ungünstig und in späterer Betrachtung auch völlig verkehrt. Immerhin hat der Stuttgarter den Arm am Körper und zieht ihn auch noch weg, anstatt wie Hilbert aktiv dazwischen zu gehen.

nur die Szenen, die ich zufällig als erstes ausgewählt habe.
Damit die Seite ihre Konsistenz bewahrt müssten allediese Szenen anders bewertet werden (bis auf Hannover:Bayern logischerweise).

Die Szenen, die noch am ehesten vergleichbar waren, wurden hier auch gleich beurteilt. Bei den anderen Szenen gibt es Unterschiede, die eine andere Bewertung rechtfertigen.

mal aufgefallen dass Hilbert es schafft 10 Meter mit angelegtem Arm zu laufen und dann ohne schnelle Körperbewegung den Arm zu 90° ausstreckt? Dazu sieht er sehr früh dass Boateng schießt und geht mit dem Arm bewusst und aktiv in Richtung der Schusslinie.

Naja seis drum die Regel wird halt so ausgelegt wie man sie gerade braucht. Bin mal gespannt wie bestimmte KTler diese dann wieder auslegen wenn es ähnliche Situationen gibt.

Zitat von Phoenix

Naja seis drum die Regel wird halt so ausgelegt wie man sie gerade braucht. Bin mal gespannt wie bestimmte KTler diese dann wieder auslegen wenn es ähnliche Situationen gibt.

Warum bist Du so erstaunt, daß eine Regel, die von den BuLi-SR auf verschiedene Weise ausgelegt wird, auch beim KT verschiedene Ansichten hervorruft? Muß das mit Vorurteilen verbunden sein?

Wahnsinn, 90% der User sehen hier ein strafbares Handspiel, 9 nicht und es wird nicht gewertet. 
Aber gegen Schalke kann man es ja machen. Er läuft in den Schuss und blockt den Ball mit dem ausgestreckten Arm..

Zitat von ReCo88
Wahnsinn, 90% der User sehen hier ein strafbares Handspiel, 9 nicht und es wird nicht gewertet. 
Aber gegen Schalke kann man es ja machen. Er läuft in den Schuss und blockt den Ball mit dem ausgestreckten Arm..

Klar, wir würfeln jedes Wochenende aus, welchen Verein wir denn diesmal benachteiligen...
Wie die neun, die hier den grünen Daumen gegeben haben, zu dieser Abstimmung kommen, steht in ihren Begründungen und mehrfach hier im Thread. Warum der ausgestreckte Arm hier unbedingt für Absicht sprechen muss, wurde auch schon mehrfach dargestellt.