Elfmeter Augsburg

Zitat von GladbacherFohlen
1. Angelegter Arm ist tatsächlich etwas unglücklich gewählt, da ich damit eher andeuten wollte, dass Dominguez im Rahmen eines Sprunges einen normalen Armeinsatz zeigt.

Ok.

2. Stichwort passives Spiel: Ich bin nicht der Meinung, dass passives Spiel eine Einladung ist den Spieler umzubolzen ^^ Es ging mir vielmehr darum, dass man so ja auch einfach stehen bleiben kann wenn ein hoher Ball kommt um quasi den Gegner am hochsteigen zu hinder er könnte ja ein Foulspiel riskieren.

Ok, im vorherigen Post habe ich ja schon gesagt, dass mein bisheriger Standpunkt nicht ganz korrekt war, aber ich sehe hier eben nach wie vor eine Fahrlässigkeit in Dominguez' Armeinsatz. Er nimmt nunmal in Kauf, dass durch sein Handeln ein Spieler zu Schaden kommt. Wie wir hier auch schön sehen können kann Fahrlässigkeit manchmal zu "Unfällen" führen. Genau deshalb gibt's ja auch die Regeln des "gefährlichen Spiels": Da passiert zwar nichts, es KÖNNTE aber was passieren (siehe auch die Diskussion um Neuers Einsatz vor dem Pfostentreffer gegen Wolfsburg).

3. Was dazu kommt, ist das Wendt bei seinem Kopfballversuch Ji noch in Richtung Dominguez drückt. Dominguez kann gar nicht mehr reagieren da er Ji zudem nicht kommen sieht.
Aufgrund der genannten Dinge würde ich auch bei anderen Szenen dieser Art nicht auf Elfmeter entscheiden

Ji wird regelwidrig daran gehindert, zum Ball zu gehen, aber es soll kein Foul sein? Tut mir leid, da kann ich nicht ganz folgen.
EDIT: "nicht regelkonform" ist für mich das "in die Zange nehmen". "Absicht" ist beim Foulspiel ja nicht entscheidend.

Tut mir auch nochmals leid dass ich so spät antworte ich hab den Post wohl in den aktuellen Beiträgen nicht bemerkt

Kein Problem.

Zitat von LordHorst

Ok, im vorherigen Post habe ich ja schon gesagt, dass mein bisheriger Standpunkt nicht ganz korrekt war, aber ich sehe hier eben nach wie vor eine Fahrlässigkeit in Dominguez' Armeinsatz. Er nimmt nunmal in Kauf, dass durch sein Handeln ein Spieler zu Schaden kommt. Wie wir hier auch schön sehen können kann Fahrlässigkeit manchmal zu "Unfällen" führen. Genau deshalb gibt's ja auch die Regeln des "gefährlichen Spiels": Da passiert zwar nichts, es KÖNNTE aber was passieren (siehe auch die Diskussion um Neuers Einsatz vor dem Pfostentreffer gegen Wolfsburg).

Naja aber wie gesagt, im Rahmen eines üblichen Luftzweikampfes nimmt ausnahmslos jeder Spiel die Arme etwas vom Körper weg um sich zu stabilisieren und schwung aufzunehmen. Ich finde es in einem gewissen Rahmen noch okay muss ich persönlich sagen. Hätte er den Arm wirklich hoch vom Körper abgewinkelt wäre das für mich auch zu viel.

Ji wird regelwidrig daran gehindert, zum Ball zu gehen, aber es soll kein Foul sein? Tut mir leid, da kann ich nicht ganz folgen.
EDIT: "nicht regelkonform" ist für mich das "in die Zange nehmen". "Absicht" ist beim Foulspiel ja nicht entscheidend.

Aber geht er überhaupt zum Ball? Für mich sieht es so aus als wolle er gar nicht zum Kopfball gehen.

Zitat von GladbacherFohlen
Aber geht er überhaupt zum Ball? Für mich sieht es so aus als wolle er gar nicht zum Kopfball gehen.

Wird dadurch das "in die Zange nehmen" denn plötzlich regelkonform?

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von Hagi01
Das würde, zu Ende gedacht, aber bedeuten, dass es kein Foul war, weil der vermeintlich gefoulte Spieler vom Mitspieler des vermeintlich foulenden Spielers in den foulenden Spieler gedrückt wurde, also ein regeltechnisch schon nicht einwandfreies Verhalten derselben Mannschaft einen Elfmeter vereiteln würde. Das finde ich unlogisch. Gerade Wendts Schieben verringert Jis Chancen, aus dem Zwei/Dreikampf unbeschadet herauszugehen, erheblich. Und das soll dann dafür sprechen, dass es kein Foul war?

Findest du Wendst Einsteigen denn regelunkonform? Also ich persönlich sehe da kein Foulspiel wenn ich ehrlich bin, sowas kommt bei jeder Ecke bzw jedem Standard vor wie ich finde. (Also das was Wendt macht)

Für sich genommen reicht mir das nicht für einen Elfmeter. Aber ganz sauber ist es auch nicht. Und Du argumentierst ja sinngemäß, dass es kein Elfmeter war, weil Ji in Dominguez hinein geschoben wird. Das ist für mich aber der falsche Blickwinkel, viel mehr muss man es umgekehrt betrachten: Das unsaubere, wenn auch für sich noch nicht elfmeterwürdig, Verhalten von Wendt kann doch nicht den Ellenbogeneinsatz von Dominguez rechtfertigen, im Gegenteil. Das macht die Regelwidrigkeit seitens der Borussia eher schlimmer.

Zitat von Hagi01
Das unsaubere, wenn auch für sich noch nicht elfmeterwürdig, Verhalten von Wendt kann doch nicht den Ellenbogeneinsatz von Dominguez rechtfertigen, im Gegenteil. Das macht die Regelwidrigkeit seitens der Borussia eher schlimmer.

Das Treffen mit dem Ellenbogen (vllt. sogar eher mit dem Unterarm) bei einem ausgestreckten Arm sollte aber doch von einem angewinkelten und dadurch deutlich gefährlicherem Ellenbogeneinsatz unterschieden werden.

rolli hat eigentlich schon alles gesagt ;-)

Zitat von Masta82
rolli hat eigentlich schon alles gesagt ;-)

Und ich habe in meiner Antwort auf rolli auch schon alles gesagt.

Sind wir uns also einig, dass wir uns hier nicht einigen können.

Zitat von Masta82

Zitat von Hagi01
Das unsaubere, wenn auch für sich noch nicht elfmeterwürdig, Verhalten von Wendt kann doch nicht den Ellenbogeneinsatz von Dominguez rechtfertigen, im Gegenteil. Das macht die Regelwidrigkeit seitens der Borussia eher schlimmer.

Das Treffen mit dem Ellenbogen (vllt. sogar eher mit dem Unterarm) bei einem ausgestreckten Arm sollte aber doch von einem angewinkelten und dadurch deutlich gefährlicherem Ellenbogeneinsatz unterschieden werden.

Wird er auch. Bei der persönlichen Strafe.