Rote Karte Bartra?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
Bartra trifft Haller an der Seitenauslinie. Hätte es dafür die Rote Karte geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Rote Karte Bartra? - #21
Rote Karte Bartra? - #22
Wo war der videoassistent heute
Rote Karte Bartra? - #23
Rote Karte Bartra? - #24
Je länger ich mir die Szene anschaue, desto röter wird die Karte...
Bartra trifft den Gegenspieler doch recht unangenehm und überlässt es fast nur noch dem Zufall und dem Frankfurter Glück, ob nicht was Schlimmeres passiert.
Solche Aktionen will ich im Fußball nicht sehen, auch der BVB war schon oft genug von solchen Fouls der Leidtragende. Rote Karte.
Rote Karte Bartra? - #25
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Zitat von Erebos
Von hinten mit offener Sohle in den Mann ist für mich klar rot. Ich Frage mich wieso der Videoref hier nicht eingegriffen hat.
Einer der wenigen Aspekte, die man ihm zu gute halten kann, ist das er eben nicht mit offener Sohle getroffen hat, sondern mit der der Fußseite.
Rote Karte Bartra? - #26
Zitat von GladbacherFohlen
Machen wir kurz die Checkliste:
Offene Sohle: ja
Treffer oberhalb des Knöchels: ja
Gestrecktes Bein: nein
Hm ob ich da so ohne weiteres Rot ziehen würde weiß ich nicht. Die Argumente für einen Platzverweis stehen zwar 2:1 aber ich bin mir nicht endgültig sicher
Sehe ich diesmal ähnlich, er winkelt das Bein schon sehr früh an um ihn nicht böse zu treffen. Das reicht mir hier nicht für Rot. Dunkelgelb ist hier für mich gerade noch okay.
96 - Alte Liebe
Rote Karte Bartra? - #27
@Esox
Zitat von EsoxZitat von Erebos
Von hinten mit offener Sohle in den Mann ist für mich klar rot. Ich Frage mich wieso der Videoref hier nicht eingegriffen hat.
Einer der wenigen Aspekte, die man ihm zu gute halten kann, ist das er eben nicht mit offener Sohle getroffen hat, sondern mit der der Fußseite.
Stimmt. Ich hatte erst gedacht er trifft ihn mit der Sohle aber dem war wohl nicht so. Das ändert aber nichts an meiner Meinung, dass das Einsteigen absolut rotwürdig war.
Rote Karte Bartra? - #28
Offene Sohle war das aus meiner Sicht nicht. Auch war der Fuß von Bartra nicht unter Spannung, wodurch dieser weggknickt und die Trefferintensität verringert. Der Treffer oberhalb des Knöchels kommt auch eher unglücklich zustande, da Bartras Fuß am Wadenbein des Frankfurters entlang nach unten rutscht.
Dennoch darf man so nicht in einen Zweikampf gehen und Grätschen auf Höhe des Wadenbeins sehe auch äußerst kritisch.
Rote Karte ja, aber nicht wegen der Checkliste.
Grund für Rote Karte: Nimmt eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf.
Rote Karte Bartra? - #29
Zitat von Halbert
@GladbacherFohlen:
Offene Sohle war das aus meiner Sicht nicht. Auch war der Fuß von Bartra nicht unter Spannung, wodurch dieser weggknickt und die Trefferintensität verringert. Der Treffer oberhalb des Knöchels kommt auch eher unglücklich zustande, da Bartras Fuß am Wadenbein des Frankfurters entlang nach unten rutscht.
Dennoch darf man so nicht in einen Zweikampf gehen und Grätschen auf Höhe des Wadenbeins sehe auch äußerst kritisch.
Rote Karte ja, aber nicht wegen der Checkliste.
Grund für Rote Karte: Nimmt eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf.
Tipp am Rande: Wenn du mich erwähnen willst musst du hinter meinem Namen ein Leerzeichen machen sonst erkennt das System das nicht
Zu deiner Begründung muss ich sagen, dass man dann theorethisch jeden Zweikampf mit Rot bestrafen kann. Ich sehe hier nicht die besondere Inkaufnahme einer Verletzung des Gegenspielers wie beispielsweise bei einem hohen Bein o.Ä.
Aber vielleicht könn @Hagi01 oder @Dreiundnicht uns dazu noch mehr sagen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte Bartra? - #30
Zitat von GladbacherFohlen
Tipp am Rande: Wenn du mich erwähnen willst musst du hinter meinem Namen ein Leerzeichen machen sonst erkennt das System das nicht
Zu deiner Begründung muss ich sagen, dass man dann theorethisch jeden Zweikampf mit Rot bestrafen kann. Ich sehe hier nicht die besondere Inkaufnahme einer Verletzung des Gegenspielers wie beispielsweise bei einem hohen Bein o.Ä.
Aber vielleicht könn @Hagi01 oder @Dreiundnicht uns dazu noch mehr sagen
Danke, habs jetzt hinbekommen
Zur Szene nochmal: Der ausschlaggebende Punkt für mich ist, dass die Grätsche auf Höhe des Wadenbeins stattfand. Das hat mit einem Zweikampf um den Ball nun wirklich nichts mehr zu tun und kommt (zum Glück) auch nicht in jedem Zweikampf vor.
Die Wirkung bei einem Treffer auf das Wadenbein kann fatal sein, vom Umknicken des Fußes mit diversen Bänderverletzungen, muskulären Verletzungen an der Wade bis hin zu einem Bruch. Hier hat Bartra - wie bereits erwähnt - zu viel dem Zufall und Glück überlassen, in welchem Zustand der Frankfurter aus dem Zweikampf rauskommt.
Letztendlich kann können uns aber nur Bartra und Haller sagen, wie hoch die Intensität des Zweikampfes hier wirklich war. Es gibt hier sowohl Argumente für Bartra, als auch gegen ihn. Im Zweifel steht die Gesundheit der Spieler an erster Stelle und es muss klipp-und-klar sein, dass es solche Zweikämpfe nicht geben darf.
Mit aufgesetzter BVB-Brille muss ich sagen: Hätte jemand so einen Zweikampf gegen Reus oder Schmelzer gemacht, ich wäre auf 180.
Rote Karte Bartra? - #31
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Da Batra von hinten kommt, eine Verletzung des Gegners in Kauf nimmt (weil er sich gegen einen Angriff von hinten nicht "wehren" kann), der Ball ziemlich weit weg ist und auch nicht mal annähernd von Batra gespielt werden kann: mehr rot als gelb für mein Empfinden.
Die Formulierung "offene Sohle" exisitert in den Regeln übrigens nicht und ist daher kein Kriterium!
Regel 12 erläutert, was ein platzverweis-würdiges Vergehen ist:
Grobes Foulspiel
Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Ist hier für mich gegeben.
Rote Karte Bartra? - #32
Zitat von Halbert
Danke, habs jetzt hinbekommen
Zur Szene nochmal: Der ausschlaggebende Punkt für mich ist, dass die Grätsche auf Höhe des Wadenbeins stattfand. Das hat mit einem Zweikampf um den Ball nun wirklich nichts mehr zu tun und kommt (zum Glück) auch nicht in jedem Zweikampf vor.
Die Wirkung bei einem Treffer auf das Wadenbein kann fatal sein, vom Umknicken des Fußes mit diversen Bänderverletzungen, muskulären Verletzungen an der Wade bis hin zu einem Bruch. Hier hat Bartra - wie bereits erwähnt - zu viel dem Zufall und Glück überlassen, in welchem Zustand der Frankfurter aus dem Zweikampf rauskommt.
Letztendlich kann können uns aber nur Bartra und Haller sagen, wie hoch die Intensität des Zweikampfes hier wirklich war. Es gibt hier sowohl Argumente für Bartra, als auch gegen ihn. Im Zweifel steht die Gesundheit der Spieler an erster Stelle und es muss klipp-und-klar sein, dass es solche Zweikämpfe nicht geben darf.
Mit aufgesetzter BVB-Brille muss ich sagen: Hätte jemand so einen Zweikampf gegen Reus oder Schmelzer gemacht, ich wäre auf 180.
Okay das Argument kann ich nachvollziehen. Ich tendiere je öfter ich mir die Szene angucke schon eher zu Rot aber ich werd die wohl auch noch ein paar Mal mehr angucken müssen um mir da ein abschließendes Urteil bilden zu können
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Rote Karte Bartra? - #33
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Die Formulierung "offene Sohle" exisitert in den Regeln übrigens nicht und ist daher kein Kriterium!
Das ist mir bewusst aber das ist eben auch ein Indiz für ein grobes Foulspiel und allgemein eben auch als solches anerkannt.
Regel 12 erläutert, was ein platzverweis-würdiges Vergehen ist:
Grobes Foulspiel
Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Ist hier für mich gegeben.
Das kann man tatsächlich so interpretieren. WOllte mir den Regeltext grade nochmal raussuchen, danke fürs posten.
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Rote Karte Bartra? - #34
Rote Karte Bartra? - #35
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Aber über Rot hätte er sich auch nicht beschweren dürfen.
Was ich so gar nicht verstehe ist, dass er sich danach noch aufregt.
Rote Karte Bartra? - #36
Bartra rauscht nicht mit gestrecktem Bein heran, sondern zieht zurück. Aber trotzdem: Ich hätte mich bei einer roten Karte nicht gewundert. Von hinten in den Mann, da ist mir die offene Sohle sogar egal.
Rote Karte Bartra? - #37
Darf der Videoassistent da nicht eingreifen, oder will er nicht?
Interessant hier einen Vergleich zur roten Karte für Jung nach Foul an Coman im Spiel HSV gegen FCB. Gleiche Bewertung der Situationen nicht gegeben.
Auch bei den Videorichtern Vorteil für die vermeintlich besseren (lt. Studie in den letzen fünf Jahren höher platzierten) Mannschaften?
Rote Karte Bartra? - #38
Zitat von adlerherz
"Spaßig" im Hintergrund oben rechts das Banner "Volltreffer"
Klar Rot !
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Rote Karte Bartra? - #39
Die Intensität ist schon hart.
Rot wäre hier durchaus vertretbar gewesen, ich denke aber, dass Dunkelgelb mit der deutlichen Ermahnung, die Bartra bekommen hat, durchaus noch in Ordnung.
Rote Karte Bartra? - #40
Wenn man zu schnell fährt und ins Stauende rast, dann gibts auch einen Unfall, ob man wollte oder nicht, selbst wenn man noch gebremst hat.
Der Profifußball ist so schnell von den einzelnen Situationen her, wenn man da eine falsche/übermotivierte Entscheidung trifft, dann kann man zurückziehen wie man will, das Unglück passiert.
Außerdem kann ich kein Zurückziehen erkennen. Schaut es Euch mal in Realgeschwindigkeit an, wie der da ran rauscht. In der Zeitlupe sieht es immer viel entspannter aus...
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Bartra kommt von hinten angerauscht und trifft den Frankfurter mit offener Sohle, so dass man dies als grobes Foulspiel und somit Rot werten sollte. Sicher nicht böswillig aber übermotiverter Einsatz.
Bayern München-Fan
Bartra geht mit Tempo in diesen Zweikampf und trifft Haller mit der offenen Sohle am Oberschenkel und der Achillessehne, ohne eine Chance auf den Ball zu haben. Die Tatsache, dass er noch versucht zurück zu ziehen, entschuldigt diese Tatsache nicht.
1. FC Köln-Fan
Keine Ahnung was genau Batra da vor hatte: Ohne Chance auf den Ball (das Frankfurter Bein ist die ganze Zeit über im Weg) den Gegenspieler mit nicht geringer Intensität auf die Wade bzw. später dann den Knöchel treten ist für mich definitiv Rot.
FC Augsburg-Fan
Bartra mag da zurückziehen und evtl auch den Ball spielen wollen, hier kommt er aber völlig ungestüm viel zu schnell von hinten und trifft den Gegner mit der Sohle von oben and er Achillesferse - das ist für mich dann Rot
Bor. M'Gladbach-Fan
Satter Treffer mit offener Sohle in der Gegend der Achillessehne. Das kann böse ausgehen und somit hätte ich Rot gezeigt.
1. FC Nürnberg-Fan
Volltreffer mit den Stollen voraus hinten in die Achillessehnenregion oberhalb des Knöchels. Das ist gesundheitsgefährend und damit ein grobes Foulspiel.
Bayern München-Fan
Der Angriff ist mir deutlich zu brachial und unüberlegt, ich hätte hier die rote Karte gezückt.
Bayern München-Fan
Der Ball ist für Batra nicht zu erreichen und er trifft mit Stollen voraus zuerst die Wade und rutscht dann auf den Knöchel runter. Das der Angriff von hinten kommt macht das ganze noch klarer: Rot!
Energie Cottbus-Fan
Für mich ist das eine klare rote Karte. Er kommt von hinten und trifft Haller mit offener Sohle oberhalb des Knöchels. Es ist auch vollkommen egal, ob Bartra noch versucht auszuweichen.
1. FC Nürnberg-Fan
Von hinten ohne Chance auf den Ball mit offener Sohle oberhalb des Knöchels getroffen. Für mich sind hier wirklich alle Kriterien für ein Platzverweis erfüllt.
Hannover 96-Fan
Nach etlicher Ansicht der Wiederholungen für mich doch Rot. Er probiert zwar noch den Kontakt abzufedern aber er hatte eigentlich von Anfang an keine Chance den Ball zu treffen. Treffer geht in die Wade vom Gegner.
Eintr. Frankfurt-Fan
Trotz des Versuches, zurückzuziehen, ist Bartra schon weit genug im Foul drin, um eine hohe Verletzungsgefahr für den Gegenspieler darzustellen - ich hätte rot gegeben.
21.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Salcedo 37.
Hrgota 59.
84. Sancho
58. Zagadou
Alle Daten zum Spiel
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