Rote Karte Bartra?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
Bartra trifft Haller an der Seitenauslinie. Hätte es dafür die Rote Karte geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Rote Karte Bartra? - #81
22.10.2017 23:11
Zitat von Hagi01
Das gestreckte Bein war kein Aspekt der "Checkliste" (bzw. Schablonenszene) Die Parameter sind:
- Volltreffer
- offene Sohle bzw. Stollentreffer
- oberhalb des (klassischen) Schuhrands.
Jetzt muss ich doch mal fragen:
Wie ist das denn allgemein mit diesen "Schablonenszenen"? Müssen da alle Parameter stimmen, oder reicht es, wenn da die Mehrzahl erfüllt ist?
Lukas hat jetzt gerechnet "2/3" (ob das jetzt richtig war, oder nicht) - rechnet man das so?
Für mich ist nämlich hier zuerst die Offene Sohle nicht gegeben, denn er versucht ja, nur mit der Seite zu treffen (mMn ist eben das das Zurückziehen), dann rutscht er zwar mit der Sohle noch auf den Knöchel, dort ist dann aber der "Volltreffer" mMn nicht mehr gegeben.
Ich bin also zu jeder Zeit bei 2/3. Mit dem Versuch, zurückzuziehen, komme ich dann eben bei DunkelGelb raus. Oder ist das von mir falsch?
Rote Karte Bartra? - #82
22.10.2017 23:54
Zitat von adlerherzZitat von Hagi01
Das gestreckte Bein war kein Aspekt der "Checkliste" (bzw. Schablonenszene) Die Parameter sind:
- Volltreffer
- offene Sohle bzw. Stollentreffer
- oberhalb des (klassischen) Schuhrands.
Jetzt muss ich doch mal fragen:
Wie ist das denn allgemein mit diesen "Schablonenszenen"? Müssen da alle Parameter stimmen, oder reicht es, wenn da die Mehrzahl erfüllt ist?
Lukas hat jetzt gerechnet "2/3" (ob das jetzt richtig war, oder nicht) - rechnet man das so?
Für mich ist nämlich hier zuerst die Offene Sohle nicht gegeben, denn er versucht ja, nur mit der Seite zu treffen (mMn ist eben das das Zurückziehen), dann rutscht er zwar mit der Sohle noch auf den Knöchel, dort ist dann aber der "Volltreffer" mMn nicht mehr gegeben.
Ich bin also zu jeder Zeit bei 2/3. Mit dem Versuch, zurückzuziehen, komme ich dann eben bei DunkelGelb raus. Oder ist das von mir falsch?
Die Schablonenszene heißt erstmal, dass eine Szene, in der diese Parameter erfüllt sind, in den meisten Fällen entsprechend zu bewerten ist (also hier mit Rot). In anderen Szenen hilft sie nur bedingt weiter. Sie erfüllt eine gewisse Leitfunktion für die "typischen" abweichenden Szenen (die dann entsprechend anders zu bewerten sind), aber das darf man nicht überschätzen. Jede Szene ist für sich genommen noch auf die maßgeblichen Regelaspekte (also hier: Gesundheitsgefahr) zu prüfen.
Zu Deine Bewertung: Die "Offene Sohle" meint die erhöhte Verletzungsgefahr durch die Stollen. Die ist hier trotz des Zurückziehens weiterhin gegeben. Das Runterrutschen erhöht die Verletzungsgefahr noch mehr. Überleg Dir einfach mal, welche Verletzungen in dieser Situation aufgrund des Treffers im Rahmen des Realistischen sind. Mir fallen da spontan diverse Sehnen- und Bänderrisse sowie Wadenverletzungen (insbesondere am Muskel) ein. Für eine Gesundheitsgefährdung gibt es also durchaus gute Argumente
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Bartra? - #83
23.10.2017 00:54
Zitat von Hagi01
Das gestreckte Bein war kein Aspekt der "Checkliste" (bzw. Schablonenszene) Die Parameter sind:
- Volltreffer
- offene Sohle bzw. Stollentreffer
- oberhalb des (klassischen) Schuhrands.
Wenn das Bein in der Luft ist, verringert das zwar das Verletzungsrisiko, allerdings (im Regelfall) nicht genügend, um von der Roten Karte wegzugehen. Dahingehend habe ich mich vor ein paar Monaten erkundigt, weil ich selbst so einen Fall hatte (und Rot gegeben habe).
Hier ist der Treffer auch noch genau in der Achillessehnenregion und Bartra rutscht noch mit den Stollen diesen Bereich herunter. Da kann alles Mögliche kaputtgehen. Daher ist das nach Maßgabe der Verbandsauslegungen eine zwingende Rote Karte. Hier hätte der Videoassistent auch eingreifen müssen. Auch dass er den Kontakt verhindern will und deshalb zurückzieht, ändert nichts an der erhöhten Gesundheitsgefahr dieses Treffers. Das hätte Barta sich überlegen müssen, bevor er so reingrätscht.
Danke für die Aufklärung! Dann bin ich hier auch eindeutig bei Glatt Rot
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte Bartra? - #84
23.10.2017 09:06
Veto
Also hier kann ich die Diskussion, anders als bei dem Spiel in Hamburg, nicht wirklich verstehen. Es geht mit beiden Beinen von hinten in die Beine - und das mit hoher Geschwindigkeit. Ja, Bartra versucht hier vll noch ganz zum Ende schlimmeres zu verhindern, aber trotzdem, das ist für mich eine rote Karte.
Rote Karte Bartra? - #85
23.10.2017 09:59
Rote Karte
Veto
Hier wäre Rot angebracht. Vorsätzlichkeit ist wahrscheinlich nicht zu unterstellen, aber fahrlässig reicht ja auch aus für die Ampelkarte. Und das war es mindestens. Die Verletzungsgefahr knapp oberhalb der Achillesferse ist zudem recht hoch. Evtl. könnte man Bartra noch zu Gute halten, dass Er etwas zurückzieht und evtl. die Grätsche eigentlich vor dem Standbein von Haller anbringen wollte. Das aber ist meiner Meinung nach nur strafmildernd bei der Anzahl Spielsperren Rot bleibt es trotzdem.
Rote Karte Bartra? - #86
23.10.2017 10:51
Veto
Ich liste mal das auf, was für mich hier mit reinspielt.
Taktisches Foul -> Gelb
Beide Beine voran -> Gelb
von hinten & ohne Chance auf den Ball -> Rot
Treffer oberhalb des Knöchels -> Rot
Dass hier manche für dieses Gesamtpaket nicht rot zeigen würden, macht mir richtig gehend Angst, dass einer von euch mal ein Spiel von mir pfeifft...
Taktisches Foul -> Gelb
Beide Beine voran -> Gelb
von hinten & ohne Chance auf den Ball -> Rot
Treffer oberhalb des Knöchels -> Rot
Dass hier manche für dieses Gesamtpaket nicht rot zeigen würden, macht mir richtig gehend Angst, dass einer von euch mal ein Spiel von mir pfeifft...
Rote Karte Bartra? - #87
23.10.2017 11:20
Zitat von Hagi01
Die Schablonenszene heißt erstmal, dass eine Szene, in der diese Parameter erfüllt sind, in den meisten Fällen entsprechend zu bewerten ist (also hier mit Rot). In anderen Szenen hilft sie nur bedingt weiter. Sie erfüllt eine gewisse Leitfunktion für die "typischen" abweichenden Szenen (die dann entsprechend anders zu bewerten sind), aber das darf man nicht überschätzen. Jede Szene ist für sich genommen noch auf die maßgeblichen Regelaspekte (also hier: Gesundheitsgefahr) zu prüfen.
Zu Deine Bewertung: Die "Offene Sohle" meint die erhöhte Verletzungsgefahr durch die Stollen. Die ist hier trotz des Zurückziehens weiterhin gegeben. Das Runterrutschen erhöht die Verletzungsgefahr noch mehr. Überleg Dir einfach mal, welche Verletzungen in dieser Situation aufgrund des Treffers im Rahmen des Realistischen sind. Mir fallen da spontan diverse Sehnen- und Bänderrisse sowie Wadenverletzungen (insbesondere am Muskel) ein. Für eine Gesundheitsgefährdung gibt es also durchaus gute Argumente
Muss ich dir Recht geben.
Habe mich wahrscheinlich davon leiten lassen, dass Haller dann auch recht unproblematisch aufsteht und weiterspielt.
Wenn ich die Szene so betrachte, bin ich wieder bei rot. Das ist dann somit auch mein Endstand, auch wenn ich eine gelbe Karte durchaus auch für möglich halte.
Rote Karte Bartra? - #88
23.10.2017 12:29
Veto
ähnliche Szene wie im gestrigen Spiel Club vs. Dynamo eine Klasse tiefer. Dort gab es zu Recht rot. Das Foul hier ist aus meiner Sicht sogar noch ne Nummer härter, sodass auch hier ein Platzverweis hätte erfolgen müssen.
contractio eunt domus
Rote Karte Bartra? - #89
23.10.2017 15:41
richtig entschieden
Für mich trifft Bartra Haller mit angewinkeltem Bein und nicht mit der Sohle/den Stollen, sondern der Seite des Schuhs (Erstkontakt an der Wade). Trotzdem ist ein solches reingehen von hinten einfach unnötig und gefährlich. Da kann man rot geben, muss aber nicht unbedingt eben wegen der Fußhaltung, daher hab ich mal für "richtig entschieden" abgestimmt. Wären die Zehen oben und damit die Sohle die Trefferfläche, wäre rot ein Muss.
Rote Karte Bartra? - #90
Rote Karte Bartra? - #91
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mehrjo
Hamburger SV-Fan
Bartra kommt von hinten angerauscht und trifft den Frankfurter mit offener Sohle, so dass man dies als grobes Foulspiel und somit Rot werten sollte. Sicher nicht böswillig aber übermotiverter Einsatz.
Hamburger SV-Fan
Bartra kommt von hinten angerauscht und trifft den Frankfurter mit offener Sohle, so dass man dies als grobes Foulspiel und somit Rot werten sollte. Sicher nicht böswillig aber übermotiverter Einsatz.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Bartra geht mit Tempo in diesen Zweikampf und trifft Haller mit der offenen Sohle am Oberschenkel und der Achillessehne, ohne eine Chance auf den Ball zu haben. Die Tatsache, dass er noch versucht zurück zu ziehen, entschuldigt diese Tatsache nicht.
Bayern München-Fan
Bartra geht mit Tempo in diesen Zweikampf und trifft Haller mit der offenen Sohle am Oberschenkel und der Achillessehne, ohne eine Chance auf den Ball zu haben. Die Tatsache, dass er noch versucht zurück zu ziehen, entschuldigt diese Tatsache nicht.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Keine Ahnung was genau Batra da vor hatte: Ohne Chance auf den Ball (das Frankfurter Bein ist die ganze Zeit über im Weg) den Gegenspieler mit nicht geringer Intensität auf die Wade bzw. später dann den Knöchel treten ist für mich definitiv Rot.
1. FC Köln-Fan
Keine Ahnung was genau Batra da vor hatte: Ohne Chance auf den Ball (das Frankfurter Bein ist die ganze Zeit über im Weg) den Gegenspieler mit nicht geringer Intensität auf die Wade bzw. später dann den Knöchel treten ist für mich definitiv Rot.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Bartra mag da zurückziehen und evtl auch den Ball spielen wollen, hier kommt er aber völlig ungestüm viel zu schnell von hinten und trifft den Gegner mit der Sohle von oben and er Achillesferse - das ist für mich dann Rot
FC Augsburg-Fan
Bartra mag da zurückziehen und evtl auch den Ball spielen wollen, hier kommt er aber völlig ungestüm viel zu schnell von hinten und trifft den Gegner mit der Sohle von oben and er Achillesferse - das ist für mich dann Rot
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Satter Treffer mit offener Sohle in der Gegend der Achillessehne. Das kann böse ausgehen und somit hätte ich Rot gezeigt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Satter Treffer mit offener Sohle in der Gegend der Achillessehne. Das kann böse ausgehen und somit hätte ich Rot gezeigt.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Volltreffer mit den Stollen voraus hinten in die Achillessehnenregion oberhalb des Knöchels. Das ist gesundheitsgefährend und damit ein grobes Foulspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Volltreffer mit den Stollen voraus hinten in die Achillessehnenregion oberhalb des Knöchels. Das ist gesundheitsgefährend und damit ein grobes Foulspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Der Angriff ist mir deutlich zu brachial und unüberlegt, ich hätte hier die rote Karte gezückt.
Bayern München-Fan
Der Angriff ist mir deutlich zu brachial und unüberlegt, ich hätte hier die rote Karte gezückt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Ball ist für Batra nicht zu erreichen und er trifft mit Stollen voraus zuerst die Wade und rutscht dann auf den Knöchel runter. Das der Angriff von hinten kommt macht das ganze noch klarer: Rot!
Bayern München-Fan
Der Ball ist für Batra nicht zu erreichen und er trifft mit Stollen voraus zuerst die Wade und rutscht dann auf den Knöchel runter. Das der Angriff von hinten kommt macht das ganze noch klarer: Rot!
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Für mich ist das eine klare rote Karte. Er kommt von hinten und trifft Haller mit offener Sohle oberhalb des Knöchels. Es ist auch vollkommen egal, ob Bartra noch versucht auszuweichen.
Energie Cottbus-Fan
Für mich ist das eine klare rote Karte. Er kommt von hinten und trifft Haller mit offener Sohle oberhalb des Knöchels. Es ist auch vollkommen egal, ob Bartra noch versucht auszuweichen.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Von hinten ohne Chance auf den Ball mit offener Sohle oberhalb des Knöchels getroffen. Für mich sind hier wirklich alle Kriterien für ein Platzverweis erfüllt.
1. FC Nürnberg-Fan
Von hinten ohne Chance auf den Ball mit offener Sohle oberhalb des Knöchels getroffen. Für mich sind hier wirklich alle Kriterien für ein Platzverweis erfüllt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Nach etlicher Ansicht der Wiederholungen für mich doch Rot. Er probiert zwar noch den Kontakt abzufedern aber er hatte eigentlich von Anfang an keine Chance den Ball zu treffen. Treffer geht in die Wade vom Gegner.
Hannover 96-Fan
Nach etlicher Ansicht der Wiederholungen für mich doch Rot. Er probiert zwar noch den Kontakt abzufedern aber er hatte eigentlich von Anfang an keine Chance den Ball zu treffen. Treffer geht in die Wade vom Gegner.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Trotz des Versuches, zurückzuziehen, ist Bartra schon weit genug im Foul drin, um eine hohe Verletzungsgefahr für den Gegenspieler darzustellen - ich hätte rot gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Trotz des Versuches, zurückzuziehen, ist Bartra schon weit genug im Foul drin, um eine hohe Verletzungsgefahr für den Gegenspieler darzustellen - ich hätte rot gegeben.
21.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann
Note
4,2
4,4
4,0
4,9
Christian Leicher
Markus Schüller
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
13
11
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Hradecky
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Bürki
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Tawatha 76.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
59. Kagawa
84. Sancho
58. Zagadou
84. Sancho
58. Zagadou
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
4
4
Abseits
4
3
Fouls
16
11
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel