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Schlechter Spieltag für den HSV
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Schlechter Spieltag für den HSV | von CM_Punk
Neues Thema zum Spiel erstellen
Schlechter Spieltag für den HSV - #1
04.05.2014 21:34
Bor. Dortmund-Fan
Die beiden "Verfolger" konnten zwar nicht an Hamburg vorbeigehen, allerdings war das im Ganzen ein schlechter Spieltag für den HSV. Neben der Niederlage des HSV gab es auch einen Sieg für Augsburg und eine Niederlage für Mainz. Die Mainzer müssen also jetzt im letzten Heimspiel gegen den HSV gewinnen, damit sie den 7. Platz sicher haben.
VAR muss weg!
Schlechter Spieltag für den HSV - #2
04.05.2014 22:40
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Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Schlechter Spieltag für den HSV - #3
05.05.2014 09:50
@ Treter
Zitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Die Formulierung "selber in der Hand" finde ich im Bezug auf den momentanen HSV allerdings auch schon recht abenteuerlich...
Schlechter Spieltag für den HSV - #4
05.05.2014 16:44
@ Treter
Zitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
VAR muss weg!
Schlechter Spieltag für den HSV - #5
05.05.2014 18:51
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@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Zitat von LasseZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Die Formulierung "selber in der Hand" finde ich im Bezug auf den momentanen HSV allerdings auch schon recht abenteuerlich...
Und die Verfassung der beiden anderen Kandidaten ist besser?
Außerdem spielt die Verfassung des HSV für die Aussage gar keine Rolle. Gewinnen sie, haben sie die Relegation sich, ergo haben sie es in der eigenen Hand
Schlechter Spieltag für den HSV - #6
05.05.2014 19:04
@ Treter
Zitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Ich habe meine Sichtweise erklärt. Vielleicht solltest du Beiträge, die du zitierst, auch mal durchlesen. Aber nochmal für dich. Hätte Mainz in Gladbach gewonnen, hätte Hamburg bei einem Gegner gespielt, für den es um nichts mehr geht, was ein Vorteil sein kann. So muss Hamburg bei einem Gegner ran, der gewinnen muss, um das internationale Geschäft sicher zu haben. Es war wegen dieses Spiels und des eigenen Spiels ein schlechter Spieltag. Ein sehr schlechter Spieltag wäre es gewesen, wenn Nürnberg oder Braunschweig gepunktet hätten. So ist es ein schlechte Spieltag, weil auch der HSV nicht gepunktet hat.
VAR muss weg!
Schlechter Spieltag für den HSV - #7
05.05.2014 20:13
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@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Ich habe meine Sichtweise erklärt. Vielleicht solltest du Beiträge, die du zitierst, auch mal durchlesen. Aber nochmal für dich. Hätte Mainz in Gladbach gewonnen, hätte Hamburg bei einem Gegner gespielt, für den es um nichts mehr geht, was ein Vorteil sein kann. So muss Hamburg bei einem Gegner ran, der gewinnen muss, um das internationale Geschäft sicher zu haben. Es war wegen dieses Spiels und des eigenen Spiels ein schlechter Spieltag. Ein sehr schlechter Spieltag wäre es gewesen, wenn Nürnberg oder Braunschweig gepunktet hätten. So ist es ein schlechte Spieltag, weil auch der HSV nicht gepunktet hat.
Vielleicht solltest du mal deine eigenen Beiträge lesen bevor du auf Abschicken klickst. Nürnberg oder Braunschweig hätten zusätzlich zur Niederlage punkten können, das wäre dann schlecht gelaufen. Dazu ist der dritte Platz von Schalke noch nicht gesichert, so dass die sich keine Niederlage gegen Nürnberg erlauben dürfen. Mal ganz davon abgesehen, dass ohnehin jede der Mannschaften, die am letzten Spieltag gegen die Abstiegskandidaten spielt alles reinhauen wird um sich nicht nachsagen lassen zu müssen, dass sie die Punkte verschenkt haben. Da macht es am Ende auch keinen Unterschied on Mainz noch gewinnen muss oder nicht.
Insgesamt ist einfach schon mal alles besser gelaufen als erwartet, weil man trotz der vorhersehbaren Niederlage immer noch vor den beiden Kontrahenten steht.
Schlechter Spieltag für den HSV - #8
05.05.2014 21:43
@ Treter
Zitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Ich habe meine Sichtweise erklärt. Vielleicht solltest du Beiträge, die du zitierst, auch mal durchlesen. Aber nochmal für dich. Hätte Mainz in Gladbach gewonnen, hätte Hamburg bei einem Gegner gespielt, für den es um nichts mehr geht, was ein Vorteil sein kann. So muss Hamburg bei einem Gegner ran, der gewinnen muss, um das internationale Geschäft sicher zu haben. Es war wegen dieses Spiels und des eigenen Spiels ein schlechter Spieltag. Ein sehr schlechter Spieltag wäre es gewesen, wenn Nürnberg oder Braunschweig gepunktet hätten. So ist es ein schlechte Spieltag, weil auch der HSV nicht gepunktet hat.
Vielleicht solltest du mal deine eigenen Beiträge lesen bevor du auf Abschicken klickst. Nürnberg oder Braunschweig hätten zusätzlich zur Niederlage punkten können, das wäre dann schlecht gelaufen. Dazu ist der dritte Platz von Schalke noch nicht gesichert, so dass die sich keine Niederlage gegen Nürnberg erlauben dürfen. Mal ganz davon abgesehen, dass ohnehin jede der Mannschaften, die am letzten Spieltag gegen die Abstiegskandidaten spielt alles reinhauen wird um sich nicht nachsagen lassen zu müssen, dass sie die Punkte verschenkt haben. Da macht es am Ende auch keinen Unterschied on Mainz noch gewinnen muss oder nicht.
Insgesamt ist einfach schon mal alles besser gelaufen als erwartet, weil man trotz der vorhersehbaren Niederlage immer noch vor den beiden Kontrahenten steht.
Was verstehst du an meiner Sichtweise nicht? Die von mir beschriebene Meinung ist subjektiv, was man an dem Possesivpronomen "meine" erkennen sollte. Daher empfinde ich diesen Spieltag als schlecht für den HSV. Aber da du dir den Spieltag anscheinend schön reden willst, kommt erst mal ein absolut aggressiver Ton in meine Richtung.
VAR muss weg!
Schlechter Spieltag für den HSV - #9
05.05.2014 22:45
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@ CM_Punk
Zitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Ich habe meine Sichtweise erklärt. Vielleicht solltest du Beiträge, die du zitierst, auch mal durchlesen. Aber nochmal für dich. Hätte Mainz in Gladbach gewonnen, hätte Hamburg bei einem Gegner gespielt, für den es um nichts mehr geht, was ein Vorteil sein kann. So muss Hamburg bei einem Gegner ran, der gewinnen muss, um das internationale Geschäft sicher zu haben. Es war wegen dieses Spiels und des eigenen Spiels ein schlechter Spieltag. Ein sehr schlechter Spieltag wäre es gewesen, wenn Nürnberg oder Braunschweig gepunktet hätten. So ist es ein schlechte Spieltag, weil auch der HSV nicht gepunktet hat.
Vielleicht solltest du mal deine eigenen Beiträge lesen bevor du auf Abschicken klickst. Nürnberg oder Braunschweig hätten zusätzlich zur Niederlage punkten können, das wäre dann schlecht gelaufen. Dazu ist der dritte Platz von Schalke noch nicht gesichert, so dass die sich keine Niederlage gegen Nürnberg erlauben dürfen. Mal ganz davon abgesehen, dass ohnehin jede der Mannschaften, die am letzten Spieltag gegen die Abstiegskandidaten spielt alles reinhauen wird um sich nicht nachsagen lassen zu müssen, dass sie die Punkte verschenkt haben. Da macht es am Ende auch keinen Unterschied on Mainz noch gewinnen muss oder nicht.
Insgesamt ist einfach schon mal alles besser gelaufen als erwartet, weil man trotz der vorhersehbaren Niederlage immer noch vor den beiden Kontrahenten steht.
Was verstehst du an meiner Sichtweise nicht? Die von mir beschriebene Meinung ist subjektiv, was man an dem Possesivpronomen "meine" erkennen sollte. Daher empfinde ich diesen Spieltag als schlecht für den HSV. Aber da du dir den Spieltag anscheinend schön reden willst, kommt erst mal ein absolut aggressiver Ton in meine Richtung.
Will jetz nicht mit "du hast doch angefangen" loslegen, aber der aggressive Ton kam doch mit deiner Aussage rein, dass ich nicht durchblicke.
Weshalb ich deine Meinung nicht teile hab ich dir schon mehrmals erklärt, wenn du das aus, welchen Gründen auch immer, nicht verstehen kannst ist das deine Sache.
Dass das deine subjektive Meinung ist, ist mir schon klar, änderrt aber nichts dran, dass man darüber diskutieren kann. Sonst dürfte man hier ja auf keinen Beitrag mehr antworten. Aber für die Zukunft weiß ich dann ja bescheid, dass du deine eigene Meinung für unumstößlich hälst und hier lieber Monologe schreiben willst.
Schlechter Spieltag für den HSV - #10
06.05.2014 01:36
@ Treter
Zitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von TreterZitat von CM_PunkZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Aus HSV Sicht wäre bei Niederlage gegen München das Best-Case-Szenario gewesen, wenn Mainz in Gladbach gewonnen hätte. Dann hätte Mainz jetzt 4 Punkte Vorsprung auf Augsburg. Natürlich kann man mir auch erstmal eine abenteuerliche Sichtweise vorwerfen, wenn man nicht ganz so durchblickt.
Ich blicke nicht ganz durch? Es ist vielleicht nicht das perfekte Szenario eingetreten, aber allein schon, dass sowohl Braunschweig, als auch Nürnberg nicht gepunktet haben ist sehr, sehr gut für den HSV. Wie man da von einem schlechten Spieltag für den HSV sprechen kann bleibt einfach mal dein kleines Geheimnis, besonders weil du es nach einer vernünftigen Erklärung scheinbar immer noch nicht verstehst...
Ich habe meine Sichtweise erklärt. Vielleicht solltest du Beiträge, die du zitierst, auch mal durchlesen. Aber nochmal für dich. Hätte Mainz in Gladbach gewonnen, hätte Hamburg bei einem Gegner gespielt, für den es um nichts mehr geht, was ein Vorteil sein kann. So muss Hamburg bei einem Gegner ran, der gewinnen muss, um das internationale Geschäft sicher zu haben. Es war wegen dieses Spiels und des eigenen Spiels ein schlechter Spieltag. Ein sehr schlechter Spieltag wäre es gewesen, wenn Nürnberg oder Braunschweig gepunktet hätten. So ist es ein schlechte Spieltag, weil auch der HSV nicht gepunktet hat.
Vielleicht solltest du mal deine eigenen Beiträge lesen bevor du auf Abschicken klickst. Nürnberg oder Braunschweig hätten zusätzlich zur Niederlage punkten können, das wäre dann schlecht gelaufen. Dazu ist der dritte Platz von Schalke noch nicht gesichert, so dass die sich keine Niederlage gegen Nürnberg erlauben dürfen. Mal ganz davon abgesehen, dass ohnehin jede der Mannschaften, die am letzten Spieltag gegen die Abstiegskandidaten spielt alles reinhauen wird um sich nicht nachsagen lassen zu müssen, dass sie die Punkte verschenkt haben. Da macht es am Ende auch keinen Unterschied on Mainz noch gewinnen muss oder nicht.
Insgesamt ist einfach schon mal alles besser gelaufen als erwartet, weil man trotz der vorhersehbaren Niederlage immer noch vor den beiden Kontrahenten steht.
Was verstehst du an meiner Sichtweise nicht? Die von mir beschriebene Meinung ist subjektiv, was man an dem Possesivpronomen "meine" erkennen sollte. Daher empfinde ich diesen Spieltag als schlecht für den HSV. Aber da du dir den Spieltag anscheinend schön reden willst, kommt erst mal ein absolut aggressiver Ton in meine Richtung.
Will jetz nicht mit "du hast doch angefangen" loslegen, aber der aggressive Ton kam doch mit deiner Aussage rein, dass ich nicht durchblicke.
Weshalb ich deine Meinung nicht teile hab ich dir schon mehrmals erklärt, wenn du das aus, welchen Gründen auch immer, nicht verstehen kannst ist das deine Sache.
Dass das deine subjektive Meinung ist, ist mir schon klar, änderrt aber nichts dran, dass man darüber diskutieren kann. Sonst dürfte man hier ja auf keinen Beitrag mehr antworten. Aber für die Zukunft weiß ich dann ja bescheid, dass du deine eigene Meinung für unumstößlich hälst und hier lieber Monologe schreiben willst.
Ich habe von Anfang an klar gestellt, dass das meine Sichtweise ist, während du bis hierhin allgemeine Formulierungen benutzt hast. Damit hast du bis zum Ende den Eindruck erweckt eine objektive Sicht der Dinge zu offenbaren. Dass du meine Sichtweise von Anfang an in den Dreck gezogen hast(abenteuerlich), lass ich jetzt mal unter den Teppich kehren, macht ja doch keinen Sinn.
VAR muss weg!
Schlechter Spieltag für den HSV - #11
06.05.2014 08:01
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Mal ganz davon abgesehen, dass du beim Eröffnungspost auch keines deiner tollen Possessivpronomen benutzt hast war mir trotzdem klar, dass es nur deine subjektive Meinung ist. Man kann nämlich nur seine eigene Meinung präsentieren, was dieses Thema angeht. Es gibt keine klare Grenzen an denen man zwischen sehr schlechter, schlechter, mittelmäßiger, guter oder sehr guter Spieltag unterscheiden kann.
Und, dass du das Wort abenteuerlich nicht richtig einordnen kannst ist erneut nicht mein Problem.
Und, dass du das Wort abenteuerlich nicht richtig einordnen kannst ist erneut nicht mein Problem.
Schlechter Spieltag für den HSV - #12
06.05.2014 08:30
@ Treter
Zitat von TreterZitat von LasseZitat von Treter
Also wäre es für den HSV besser gewesen wenn Augsburg gegen Braunschweig verloren hätte. Dann wäre Mainz zwar durch, aber man hätte es aus HSV-Sicht nicht mehr selber in der Hand. Ist schon eine recht abenteuerliche Sichtweise...
Die Formulierung "selber in der Hand" finde ich im Bezug auf den momentanen HSV allerdings auch schon recht abenteuerlich...
Und die Verfassung der beiden anderen Kandidaten ist besser?
Außerdem spielt die Verfassung des HSV für die Aussage gar keine Rolle. Gewinnen sie, haben sie die Relegation sich, ergo haben sie es in der eigenen Hand
Ganz ehrlich, unabhängig vom jeweiligen Gegner würde ich von den drei Mannschaften unten drin dem HSV momentan einfach die wenigsten Chancen auf einen Sieg geben. Und das hat nichts mit Sympathie zu tun (ich habe eigentlich absolut kein Problem mit dem HSV), sondern einfach mit der aktuellen Verfassung. Obwohl man natürlich sagen muss, dass der Trainerwechsel beim Club jetzt auch nicht wirklich viel gebracht zu haben scheint.
Und ja, mir ist bewusst, dass der HSV immer noch einen Punkt Vorsprung hat und damit deine Aussage grundsätzlich korrekt ist.
Schlechter Spieltag für den HSV - #13
06.05.2014 09:31
Der Wunsch war es, dass man es nach dem Spieltag noch in der eigenen Hand hat. Da man eher nicht davon ausging selbst zu punkten, ist der Ausgang des der anderen Partien im Grunde optimal verlaufen.
Trotzdem natürlich eine schwierige Situation für alle da unten drinn.
Trotzdem natürlich eine schwierige Situation für alle da unten drinn.
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
03.05.2014 15:30
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Marco Fritz
Spiele
17
37
Siege (DFL)
6
27
Siege (WT)
6
27
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Adler
Diekmeier 59.
Westermann 76.
Mancienne
Jiracek
Badelj
Tesche
Rincón
van der Vaart 68.
Calhanoglu
Ilicevic
Diekmeier 59.
Westermann 76.
Mancienne
Jiracek
Badelj
Tesche
Rincón
van der Vaart 68.
Calhanoglu
Ilicevic
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Javi Martinez
Schweinsteiger
73. Robben
67. Kroos
Götze
Müller
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Javi Martinez
Schweinsteiger
73. Robben
67. Kroos
Götze
Müller
Demirbay 68.Tah 76.
John 59.
67. Höjbjerg
73. Pizarro
73. Pizarro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
11
Ecken
2
5
Abseits
6
3
Fouls
14
8
Ballbesitz
37%
63%
zum Spiel
