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Tor für Hoffenheim regulär?
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Tor für Hoffenheim regulär? - #61
09.09.2017 19:49
richtig entschieden
Zitat von MaxM
Die Frage ist doch nicht ob der Schiedsrichter das Spiel hätte unterbrechen müssen, der Einwurf hätte gar nicht erst ausgeführt werden dürfen, solange der andere Ball noch auf dem Spielfeld war. Den Treffer deshalb zurücknehmen ist zwar extrem unglücklich, wäre aber konsequent.
Wenn der Ball noch auf dem Spielfeld war, dann wäre er ja nie im Aus gewesen. Wenn er jedoch aus dem Aus zurück ins Spiel geschossen wird, ohne dass der Spielfluss/Einwurf behindert wird, dann darf der Einwurf natürlich ausgeführt werden. Da diskutiere ich lieber, ob Hummels den Ball überhaupt zurück ins Spiel schießen darf, weil mir diese Diskussion weniger schwachsinnig vorkommen würde.
Tor für Hoffenheim regulär? - #62
09.09.2017 19:53
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Ball 1 ist im Aus. Hoffenheim reagiert schnell und lässt sich Ball 2 geben, der jetzt neuer Spielball ist. Ball 1 wäre nur noch relevant, wenn er in der Bayern-Hälfte ist, weil er dann die Spieler irritiert. Ob Ball 1 jetzt aber irgendwo in der anderen Hälfte oder auf der Tribüne liegt, ist egal.
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Tor für Hoffenheim regulär? - #63
09.09.2017 19:54
Regel 9
Die Regel 9 definiert ja auch eindeutig, dass der ursprüngliche Ball nicht mehr im Spiel ist.
Der Ball ist aus dem Spiel, wenn
- er auf dem Boden oder in der Luft eine der Tor- oder Seitenlinien vollständig überschreitet,
- das Spiel vom Schiedsrichter unterbrochen wurde.
Somit ist der eingeworfene Ball auch kein zusätzlicher Ball (2ter Ball), wie hier von manchen argumentiert wird.
Der Ball ist aus dem Spiel, wenn
- er auf dem Boden oder in der Luft eine der Tor- oder Seitenlinien vollständig überschreitet,
- das Spiel vom Schiedsrichter unterbrochen wurde.
Somit ist der eingeworfene Ball auch kein zusätzlicher Ball (2ter Ball), wie hier von manchen argumentiert wird.
Tor für Hoffenheim regulär? - #64
Werder Bremen-FanTor für Hoffenheim regulär? - #65
09.09.2017 20:13
1. FC Nürnberg-Fan
Daumen hoch! Besser kann man es nicht schreiben...Zitat von revolution0815
absolut regulärer treffer.
ich lese hier dauernd, dass das spiel unterbrochen war. da müsste man erst einmal über die definition von unterbrechung sprechen. ein spiel ist nämlich für mich unterbrochen, wenn der sr pfeift. geht der ball ins aus, ist das spiel doch nicht unterbrochen, da dieses jeder zeit durch einen einwurf weitergeführt werden darf/kann.
auch war kein "spielball" im spiel, da dieser vorher klar im aus war und somit dann kein spielball mehr sein kann, es sei denn, der gleiche ball wird für den einwurf benutzt.
ob ein bayern-spieler diesem ball hinterherschaut und somit, wie hier mancher behauptet, beeinflusst war, spielt absolut keine rolle. dieser ist also ganz einfach selbst schuld!
mit beeinflussung ist laut dem regelwerk etwas völlig anderes gemeint, nämlich ob der ball in der nähe des spielgeschehens ist und einfluss nehmen kann und nicht, was spieler denken könnten.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Tor für Hoffenheim regulär? - #66
09.09.2017 20:21
Karlsruher SC-Fan richtig entschieden
Gute Erklärungen größtenteils. Komplett regeltechnisch ist die Szene schwierig. Für mich ist die Entscheidung aber absolut richtig. Der Ball war bereits im Aus und wird von Hummels wieder ins Feld geschossen. Wenn die eigene Mannschaft dann dem Ball hinterherstarrt, einem Ball, der 50 Meter weiter auf der anderen Seite wieder ins Spiel fällt, ist sie doch selbst Schuld?! Das würde ein Zeitspiel sehr sehr einfach machen. Habe auch schon einige Szenen gesehen, in denen der Torhüter dann die restlichen Meter den Ball ins Aus beförderte, während in der anderen Spielhälfte das Spiel weiterlief. Für mich auch vollkommen zu Recht.
Tor für Hoffenheim regulär? - #67
09.09.2017 20:32
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
a. Das Spiel kann nur durch den SR unterbrochen werden. Das Spiel ist aber nicht unterbrochen, wenn der Ball aus dem Spiel ist.Zitat von FCB2711
Mit dem Unterschied, dass hier das Spiel a) unterbrochen ist und b) der neue Ball auf einmal als Spielball verwendet wird, obwohl der aktuelle Spielball noch auf dem Feld ist.
b. Der Spielball ist solange Spielball, solange er im Spiel ist. War er aber nicht mehr, es handelte sich also nicht um den aktuellen Spielball. Aktueller Spielball kann nur der Ball sein, der regelgerecht ins Spiel gebracht wurde. Hier also der eingeworfene Ball.
Um den durch Hummels irregulär in die Hälfte der Hoffenheimer geschlagenen Ball hat sich faktisch kein Bayern-Spieler mehr gekümmert, er hat sie also nicht irritiert oder gestört. Hummels hat nicht mitgekriegt, daß der Balljunge durch seine schnelle Reaktion einen schnellen Einwurf ermöglicht hat, als er es erkannt hat, hat er sofort reagiert - der 2. Ball hat darauf keinen Einfluss gehabt.
Tor für Hoffenheim regulär? - #68
09.09.2017 20:35
Ist zwar schon einige Jahre her
Aber das gab es schon mal - ich meine bei einem Spiel von Kaiserlautern.. vielleicht weiß noch jemand wann das war.
Auch damals zählte das Tor. Der allgemeine Tenor war:
Verteidiger selber schuld einen Ball, der schon hinter der Linie war nach vorne ins Spielfeld zu dreschen statt sich auf das Spiel zu konzentrieren.
Auch damals zählte das Tor. Der allgemeine Tenor war:
Verteidiger selber schuld einen Ball, der schon hinter der Linie war nach vorne ins Spielfeld zu dreschen statt sich auf das Spiel zu konzentrieren.
Tor für Hoffenheim regulär? - #69
Tor für Hoffenheim regulär? - #70
09.09.2017 20:52
Zitat von rolli
b. Der Spielball ist solange Spielball, solange er im Spiel ist. War er aber nicht mehr, es handelte sich also nicht um den aktuellen Spielball. Aktueller Spielball kann nur der Ball sein, der regelgerecht ins Spiel gebracht wurde. Hier also der eingeworfene Ball.
Jep das ist der entscheidene Punkt.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Tor für Hoffenheim regulär? - #71
09.09.2017 21:28
richtig entschieden
Ist aber, auch wenn der SR das Spiel unterbrochen haben sollte, irrelevant. Der Spielberechtigte, hier der Einwerfer, hat für die Spielfortsetzung gesorgt, in dem er den Ball wieder regelgerecht in das Spiel gebracht hat. Dazu muß der SR nicht einmal ein Zeichen geben. Wie bei einem Freistoß auch.Zitat von waldi87Zitat von hrubZitat von revolution0815
ein spiel ist nämlich für mich unterbrochen, wenn der sr pfeift.
Und genau das ist auch passiert!
Tor für Hoffenheim regulär? - #72
09.09.2017 22:14
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Sehr glücklicher Treffer aber regulär.
Hoffenheim hat hier einfach etwas Glück gehabt, dass der andere Ball für etwas Chaos in der verdeitigung gesorgt hat. Aber wenn der Sr bereits den Einwurf freigegeben hat und der andere Ball in aus war, dann ist es ein regulärer wenn auch nicht wirklich schöner Treffer.
Tor für Hoffenheim regulär? - #73
09.09.2017 23:02
Veto
Der zweite Ball hätte meiner Meinung nach gar nicht eingeworfen werden dürfen, solange der erste Ball noch auf dem Spielfeld war. Auch wenn er auf der anderen Seite war. Es war ja nicht so, daß das Spiel wieder mit einem neuen Ball weiter lief und irgendein Zuschauer, der den ersten Ball vorher gefangen hat, diesen wieder auf's Spielfeld geworfen hat.
Tor für Hoffenheim regulär? - #74
09.09.2017 23:13
richtig entschieden
Entscheidend für mich ist hier wirklich nur die Frage der "Ablenkung" durch den ersten Ball. Der Ball war im Aus, daher kein Spielball mehr, danach ist er irgendwie aufs Spielfeld zurück gelangt. Wenn wir uns aber vorstellen, ein Balljunge hätte beim Jonglieren an der gegenüberliegenden Eckfahne sich verdaddelt und er wäre unbemerkt raufgerollt, dann wäre die Situation technisch dieselbe (ein Ball ist irregulär auf dem Spielfeld bei Ausführung des Einwurfes), der einzige Unterschied ist die Frage inwieweit Spieler das mitbekommen und sich deswegen umorientieren. Wobei die Aussage weiter oben "sie dachten, sie hätten jetzt 10 Sekunden Zeit" nicht zählt - wenn man weiß, dass der Ball im Aus ist, muss man sich auf die Einwurfsituation einstellen.
Und "unterbrochen" ist das Spiel, wenn der Schiri es unterbricht, also in irgendeiner Form anzeigt oder anpfeift, dass es erst einmal nicht weitergeht. Ansonsten können Freistöße, Einwürfe, Ab- und Eckstöße in der Regel sofort ausgeführt werden, ohne dass es einer gesonderten Einladung bedarf. Damit ist es in der Hand der Spieler, weiterzuspielen. Es sei denn, der Schiedsrichter hat einen Grund, wie verletzter Spieler liegt rum, Wechsel angekündigt, etc., dann pfeift er zurück. Unsortiertes Schiriteam könnte vielleicht ein Grund sein, unsortierte Abwehr sicher nicht - das ist ja einer der Hauptgründe für schnelle Ausführung, sonst müsste man das jedes Mal unterbinden.
Zum Thema "Schiri muss anzeigen, dass neuer Ball": da würde ich gerne mehr zu lesen, es kann aber meiner Ansicht nach nicht so gemeint sein, denn bei jedem zweiten Einwurf wird der Balljunge dem Spieler einen neuen Ball zuwerfen, bevor er den alten holt. Insofern wechselt der Spielball andauernd, und es kann wohl kaum jedes Mal vom Schiedsrichter angezeigt werden.
Und "unterbrochen" ist das Spiel, wenn der Schiri es unterbricht, also in irgendeiner Form anzeigt oder anpfeift, dass es erst einmal nicht weitergeht. Ansonsten können Freistöße, Einwürfe, Ab- und Eckstöße in der Regel sofort ausgeführt werden, ohne dass es einer gesonderten Einladung bedarf. Damit ist es in der Hand der Spieler, weiterzuspielen. Es sei denn, der Schiedsrichter hat einen Grund, wie verletzter Spieler liegt rum, Wechsel angekündigt, etc., dann pfeift er zurück. Unsortiertes Schiriteam könnte vielleicht ein Grund sein, unsortierte Abwehr sicher nicht - das ist ja einer der Hauptgründe für schnelle Ausführung, sonst müsste man das jedes Mal unterbinden.
Zum Thema "Schiri muss anzeigen, dass neuer Ball": da würde ich gerne mehr zu lesen, es kann aber meiner Ansicht nach nicht so gemeint sein, denn bei jedem zweiten Einwurf wird der Balljunge dem Spieler einen neuen Ball zuwerfen, bevor er den alten holt. Insofern wechselt der Spielball andauernd, und es kann wohl kaum jedes Mal vom Schiedsrichter angezeigt werden.
Tor für Hoffenheim regulär? - #75
09.09.2017 23:35
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Natürlich war der Treffer regulär und wurde sogar mit offiziellen Regeln bestätigt.
Dann meinen i.welche Leute: "Das Spiel war aber unterbrochen"
Nein, von wem denn? Das Spiel war nicht unterbrochen. Der Schiri muss ja keine
Einwürfe freigeben und der Spieler unterbricht das Spiel, wenn z.B. eine Auswechslung durchgeführt werden soll.
Treffer war absolut regulär.
Dann meinen i.welche Leute: "Das Spiel war aber unterbrochen"
Nein, von wem denn? Das Spiel war nicht unterbrochen. Der Schiri muss ja keine
Einwürfe freigeben und der Spieler unterbricht das Spiel, wenn z.B. eine Auswechslung durchgeführt werden soll.
Treffer war absolut regulär.
Tor für Hoffenheim regulär? - #76
09.09.2017 23:37
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Ich denke die Frage sollte auch nicht sein, ob es regulär war. Es ist eher eine Frage des fair plays. Sieht man leider inzwischen zu oft, das Zuschauer/Balljungen den Ball ins Spielfeld werfen um das Gegner Team zu verwirren. Hier hat es dann leider geklappt.
Aber die Spieler können ja eher an wenigten was dafür. Die haben halt einfach den Moment genutzt.
Aber die Spieler können ja eher an wenigten was dafür. Die haben halt einfach den Moment genutzt.
Tor für Hoffenheim regulär? - #77
10.09.2017 01:13
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ich denke die Frage sollte auch nicht sein, ob es regulär war. Es ist eher eine Frage des fair plays. Sieht man leider inzwischen zu oft, das Zuschauer/Balljungen den Ball ins Spielfeld werfen um das Gegner Team zu verwirren. Hier hat es dann leider geklappt.
Aber die Spieler können ja eher an wenigten was dafür. Die haben halt einfach den Moment genutzt.
Ich versteh nicht ganz was die Szene hier mit eventuell mangelndem Fairplay zu tun haben soll. Was an dieser Szene ist für dich nicht fair gelaufen?
Hätten, deiner Meinung nach, die Hoffenheimer warten müssen bis der Ball (der nebenbei auch noch (unnötgerweise) von einem Bayernspieler weggebolzt wurde) wieder aus dem Spielfeld ist und so ihre Chance herschenken?
Wäre es hier nicht eigentlich sogar viel unfairer gewesen, wenn das tatsächlich geschehen wäre? Ist es nicht viel unfairer durch ein Ballwegschlagen einen Konter verhindern zu wollen?
Auch die Kritik am Balljungen (oder was du auch immer mit dem Satz aussagen wolltest) kann ich nicht nachvollziehen. Er hat gesehen, dass der eine Ball wegfliegt und hat deshalb schnellstmöglich einen neuen zur Verfügung gestellt. Alles perfekt gelöst. Nichts anderen wird von einem Balljungen erwartet.
PS: wenn ich so drüber nachdenke fällt mir keine einzige Szene ein, bei der ein Balljunge oder gar ein Zuschauer durch einen zweiten Ball absichtlich relevante Szenen gestört hat. Kommt das wirklich so oft vor? Bekommt man das dann vielleicht nur im Stadion mit? (der Wasserball von Liverpool und die Papierkugel von Hamburg würde ich in diesem Zusammenhang nicht unbedingt als "zweiten Ball" bezeichnen und hab sie aus meinen Überlegungen ausgeschlossen)
Tor für Hoffenheim regulär? - #78
10.09.2017 01:54
Regulärer und fairer geht es kaum
richtig entschieden
Zitat aus Bild.de:
Der Nationalverteidiger verrät, dass er einen schnellen Einwurf verhindern wollte: „Der Ball war klar im Aus und ich habe ihn nicht unabsichtlich noch mal ins Feld geschossen…“
Die Frage ist wohl nicht, ob der schnell ausgeführte Einwurf fair und das Tor im Anschluss korrekt waren, sondern den Ball wieder ins Feld zu schiessen, um den Einwurf zu verhindern. Gut, dass der Schiri hier nicht darauf eingegangen ist.
Der Nationalverteidiger verrät, dass er einen schnellen Einwurf verhindern wollte: „Der Ball war klar im Aus und ich habe ihn nicht unabsichtlich noch mal ins Feld geschossen…“
Die Frage ist wohl nicht, ob der schnell ausgeführte Einwurf fair und das Tor im Anschluss korrekt waren, sondern den Ball wieder ins Feld zu schiessen, um den Einwurf zu verhindern. Gut, dass der Schiri hier nicht darauf eingegangen ist.
Tor für Hoffenheim regulär? - #79
10.09.2017 01:58
FC Ingolstadt-FanZitat von Süddeutscher65Zitat von FCB2711Zitat von Süddeutscher65
Ich hab in einer (der einzigen) Wiederholung gesehen, dass der einwerfende Hoffenheimer mmit dem linken(?) Fuß beim Einwurf klar auf dem Platz stand, also die Linie übertreten hat.
Wäre DAS nicht eher ein Grund, das Tor nicht zu geben, statt dem zweiten Ball auf dem Spielfeld?
Grund:Falscher Einwurf
Man darf im Feld stehen. Man muss nur mit beiden Füßen jeweils die Seitenauslinie berühren.
Dann war s erst recht falsch, denn der Hoffenheimmer stand in der Schrittstellung. D.h: der eine Fuß war außerhalb.
Nichts für ungut, aber ein Blick in die aktuellen DFB Regeln würde (Dir) hier ungemein helfen und dieser von Dir eröffnete Nebenschauplatz könnte wieder geschlossen werden.:
Beim Einwurf muss der einwerfende Spieler
[...]
• mit einem Teil jedes Fußes die Seitenlinie oder den Boden außerhalb der Seitenlinie berühren,
[...]
Tor für Hoffenheim regulär? - #80
10.09.2017 05:44
Veto
Zitat von verrucaZitat von Süddeutscher65Zitat von FCB2711Zitat von Süddeutscher65
Ich hab in einer (der einzigen) Wiederholung gesehen, dass der einwerfende Hoffenheimer mmit dem linken(?) Fuß beim Einwurf klar auf dem Platz stand, also die Linie übertreten hat.
Wäre DAS nicht eher ein Grund, das Tor nicht zu geben, statt dem zweiten Ball auf dem Spielfeld?
Grund:Falscher Einwurf
Man darf im Feld stehen. Man muss nur mit beiden Füßen jeweils die Seitenauslinie berühren.
Dann war s erst recht falsch, denn der Hoffenheimmer stand in der Schrittstellung. D.h: der eine Fuß war außerhalb.
Nichts für ungut, aber ein Blick in die aktuellen DFB Regeln würde (Dir) hier ungemein helfen und dieser von Dir eröffnete Nebenschauplatz könnte wieder geschlossen werden.:
Beim Einwurf muss der einwerfende Spieler
[...]
• mit einem Teil jedes Fußes die Seitenlinie oder den Boden außerhalb der Seitenlinie berühren,
[...]
Hm... okay. Ich hab das aber immer so verstanden, dass er mit BEIDEN Füßen die Linie oder den Boden außerhalb berühren muss. Es heißt ja, mit einem Teil jedes Fußes, oder?
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Voting-Teilnehmer 
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HSV83er |
 |
MaxM |
09.09.2017 18:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
27
27
Siege (DFL)
8
15
Siege (WT)
8
17
Unentschieden (DFL)
5
8
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
14
4
Niederlagen (WT)
14
3
Aufstellung
Baumann
Bicakcic
Nordtveit
Hübner
Kaderábek
Demirbay
Geiger 63.
Amiri
Zuber 69.
Uth 76.
Kramaric
Bicakcic
Nordtveit
Hübner KaderábekDemirbay
Geiger 63.
Amiri
Zuber 69.Uth 76.
Kramaric
Neuer
Kimmich
Javi Martinez
Hummels
78. Rafinha
Tolisso
Alcántara
57. Rudy
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Lewandowski
Coman
Kimmich
Javi Martinez
Hummels
78. Rafinha
Tolisso
Alcántara
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Lewandowski
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Polanski 63.
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57. Robben
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3
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5
15
Ecken
2
4
Abseits
1
3
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16
9
Ballbesitz
33%
67%
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