0:2 Gefährliches Spiel von Poulsen?

1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

Für mich gar keine Frage, das ist gefährliches Spiel!
Fuß zu hoch
Gestrecktes Bein
Offene Sohle
eigentlich sollte bereits eines hiervon reichen um abzupfeifen! Poulsen nimmt hier eine Verletzung des Gegners billigend in Kauf!

Zitat von adler88
1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

ja, ich habe das Bild gesehen, als aufmerksamer Beobachter dieses Threads hast du möglicherweise auch festgestellt, dass sich nach diesem Post deines Kollegen die Farbe meines Daumens geändert hat...

Aber: Poulsen fliegt doch nicht mit offener Sohle durch den Strafraum! Er hat das Bein weit oben aber angewinkelt, er hat leeren Raum vor sich und keinen Gegenspieler - der kommt nämlich von schräg hinten. Und Poulsen ist handlungsschneller als Abraham. All diese Punkte sprechen gegen den Pfiff.

Dafür spricht die Höhe des Beineinsatzes,  der Kick, den der Fuß am Ende macht und die Tatsache, dass hier die Gesundheit des Gegenspielers in Gefahr ist... 

Zitat von harrisking
Aber: Poulsen fliegt doch nicht mit offener Sohle durch den Strafraum! Er hat das Bein weit oben aber angewinkelt, er hat leeren Raum vor sich und keinen Gegenspieler - der kommt nämlich von schräg hinten. Und Poulsen ist handlungsschneller als Abraham. All diese Punkte sprechen gegen den Pfiff.

Dafür spricht die Höhe des Beineinsatzes,  der Kick, den der Fuß am Ende macht und die Tatsache, dass hier die Gesundheit des Gegenspielers in Gefahr ist... 

Diesen Post finde ich doch ziemlich verwunderlich!
Offene Sohle: heisst doch, das der Fuß mit der Sohle voran bewegt wird. Genau das passiert hier. Poulsen geht mit der Sohle auf den Ball.
Handlungschnelligkeit ist kein Kriterium für Foul oder gefährliches Spiel. Ansonsten wäre ja jedes hohe Bein, dass den Ball trifft kein gefähliches Spiel, da der "hohes Bein" Spieler ja handlungsschneller war als sein Gegner.

Und nur mal zum Vergleich: Hradecky ist 1,90m groß steht aber nicht ganz aufrecht und erscheint durch die Perspektive etwas kleiner. Gacinovic im Vodergrund ist 1,75m groß und erscheint durch die Perspektive etwas größer. Der Fuß ist also schon etwas höher, als die erwähnten 1,40m.
 

Zitat von harrisking

Zitat von zimbo

Zitat von harrisking
Das Bein ist zunächst mal mittelmäßig hoch aber ungefährlich, gefährlich wird es erst, als Abraham mit dem Kopf auf dieses Niveau abtaucht... Ich denke, man kann es laufen lassen, man kann es genauso auch abpfeiffen... Fiftyfifty! 

Willst du mich veräppeln? Poulsen springt mit offener Sohle auf ca 1,40 Höhe durch den sechzehner und es soll kein gefährliches Spiel sein!? Wenn er abraham erwischt ist das DFB-Pokalfinale für ihn gelaufen!

Möchtest du die Diskussion sachlich freundlich gestalten, oder mit mir streiten?

1,40 sind bei zunächst keinem Gegenspieler in der Nähe erstmal keine übertriebene Höhe für den Fuß, zumal die Aktion klar Richtung Ball geht, Abraham aus der anderen Richtung kommt.

Natürlich ist bei solchen Kopf-Fuß-Geschichten die Höhe des Geschehens ein Indiz für die Wertung, daneben spielt aber auch die zeitliche Abfolge eine Rolle - Poulsen ist mit seiner Aktion deutlich schneller als Abraham. Es ist dann auch Entscheidung des Abwehrspielers, dort sehenden Auges den Kopf zu nehmen, oder eben nich.

Und wie gesagt: pfeifft Brych gefährliches Spiel, ist das doch okay... Er tut es nich und ich kann das zumindest teilweise nachvollziehen...
 

Über für die Höhe des Fußes kann man gerne streiten. Nichtsdestotrotz springt er mit offener Sohle und gestreckten Bein in den Ball, und das ist höchst verletzungsgefährdend und somit gefährliches Spiel. Nur die offener Sohle unteschlägst du leider in deiner Begründung!

Zitat von harrisking

Zitat von adler88
1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

ja, ich habe das Bild gesehen, als aufmerksamer Beobachter dieses Threads hast du möglicherweise auch festgestellt, dass sich nach diesem Post deines Kollegen die Farbe meines Daumens geändert hat...

Aber: Poulsen fliegt doch nicht mit offener Sohle durch den Strafraum! Er hat das Bein weit oben aber angewinkelt, er hat leeren Raum vor sich und keinen Gegenspieler - der kommt nämlich von schräg hinten. Und Poulsen ist handlungsschneller als Abraham. All diese Punkte sprechen gegen den Pfiff.

Dafür spricht die Höhe des Beineinsatzes,  der Kick, den der Fuß am Ende macht und die Tatsache, dass hier die Gesundheit des Gegenspielers in Gefahr ist... 

Er springt mit den Stollen zuerst in den Ball. Wenn das keine offene Sohle ist, was denn dann?

@Zimbo

ich denke nicht, dass die offene Sohle hier irgendwas zur Bewertung der Szene beiträgt.

Poulsens Aktion gilt nur dem Ball, es ist freilich fahrlässig, hierbei den möglichen Zweikampf nicht in Betracht zu ziehen. Er spielt den Ball mit der Sohle, weil ihm das wohl die sinnvollste Variante zu sein scheint. Für die Bewertung des Zweikampfes ist das irrelevant, hier reicht das Bein in Kopfhöhe zum Abpfeiffen aus.

​​

@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Der spielt Karate Kid

Wie kann man das nicht pfeifen? Hab mir schon in der Konferenz gedacht, was der Reporter da geraucht haben muss, um das locker durchgehen zu lassen. Da hat der Fuß mal garantiert nix zu suchen, erst recht nicht im Strafraum, wo man doch mit nem Gegenspieler rechnen kann

Zitat von adler88
1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

Na, ja, es geht hier ja um gefährliches Spiel. Da IIRC nach gefährlichem Spiel das Spiel mit einem indirekten Freistoß fortgesetzt wird, es Elfmeter aber nur gibt, wenn das Spiel mit einem direkten Freistoß fortzusetzen wäre, kann das eigentlich niemand schreien.

Zitat von harrisking
@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Das stimmt leider nicht.
Dein Beispiel: Bei der Höhe wird normalerweise gar kein gefährliches Spiel wegen hohem Bein gepfiffen. Wenn ein Spieler bei der Höhe mit dem Kopf zum Ball geht wird ein mögliches gefährliches Spiel(wegen Kopf zu tief, der Gegner könnte ja zögern mit dem Fuß zum Ball zu gehen, um den anderen nicht zu verletzten, außerdem gilt gefährliches Spiel auch zum Schutz des Spielers der das machen könnte) gegen ihn gepfiffen, selbst wenn er deutlich eher am Ball ist.
Das Gegenbeispiel: Dein Jongleur hällt den Ball hoch. Aber halt mit dem Fuß in Kopfhöhe. Selbst wenn er das 5min macht und erst dann einer versucht den Ball mit dem Kopf zu spielen ist es gefährliches Spiel des Jongleurs. Er darf den Fuß gar nicht so hoch nehmen, wenn er dadurch einen anderen Spieler gefärden könnte.

Noch was zur Behauptung, dass es, wenn es ein Verteidiger macht keinen Strafstoß geben könnte. Laut Regel wird gefährliches Spiel, bei dem es zu einer Berührung kommt, mit direktem Freistoß bestraft. Nach der Regel ist dabei auch kein Foulspiel Voraussetzung. Also gefährliches Spiel mit Kontakt ergibt einen direkten Freistoß. Und da sichh beide im Verlauf der Aktion berühren gäbe es sehr wohl direkten Freistoß und somit im Strafraum auch Strafstoß.

Zitat von harrisking
@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Du hättest recht, wenn der jonglierende Spieler dann seinen Fuß schon wieder runtergenommen hätte. Wenn er ihn aber immer noch oben hat, wenn der tiefe Kopf kommt, dann ist es gefährliches Spiel von beiden.

Zitat von Tom9811

Zitat von adler88
1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

Na, ja, es geht hier ja um gefährliches Spiel. Da IIRC nach gefährlichem Spiel das Spiel mit einem indirekten Freistoß fortgesetzt wird, es Elfmeter aber nur gibt, wenn das Spiel mit einem direkten Freistoß fortzusetzen wäre, kann das eigentlich niemand schreien.

Auch falsch, wenn Kontakt dabei ist, ist es Elfmeter!

Zitat von rolli

Zitat von harrisking
@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Du hättest recht, wenn der jonglierende Spieler dann seinen Fuß schon wieder runtergenommen hätte. Wenn er ihn aber immer noch oben hat, wenn der tiefe Kopf kommt, dann ist es gefährliches Spiel von beiden.

Gefährliches Spiel von beiden kann es aber als Entscheidung des SR nicht geben - es können nicht beide einen Freistoß bekommen. Der SR muss also bewerten, wer das gefährliche Spiel begeht, in besagtem Beispiel wäre das mE der Verteidiger...

Zitat von harrisking

Zitat von rolli

Zitat von harrisking
@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Du hättest recht, wenn der jonglierende Spieler dann seinen Fuß schon wieder runtergenommen hätte. Wenn er ihn aber immer noch oben hat, wenn der tiefe Kopf kommt, dann ist es gefährliches Spiel von beiden.

Gefährliches Spiel von beiden kann es aber als Entscheidung des SR nicht geben - es können nicht beide einen Freistoß bekommen. Der SR muss also bewerten, wer das gefährliche Spiel begeht, in besagtem Beispiel wäre das mE der Verteidiger...

Nee, da zählt, was "gefährlicher" ist, und das ist ein Fuß am Kopf.
Wenn tiefer Kopf gepfiffen wird, dann meist, wenn der Fuß nicht in gefährlichem Spiel, also unterhalb Hüfte, eingesetzt wird.

Zitat von toni21

Zitat von harrisking
@toni21

die Handlungsabfolge spielt sehr wohl eine Rolle speziell beim gefährlichen Spiel.

Einfaches (aber unrealistisches) Beispiel: Spieler A hebt seinen Fuß auf 1,30 Meter über dem Boden, streckt ihn aus und jongliert dort den Ball. Spieler B versucht nach diesen 2 Sekunden dort mit dem Kopf den Ball zu spielen - das gefährliche Spiel erfolgt durch Spieler B! 2 Sekunden eher wäre es gefährliches Spiel durch Spieler A!

Das stimmt leider nicht.
Dein Beispiel: Bei der Höhe wird normalerweise gar kein gefährliches Spiel wegen hohem Bein gepfiffen.

1,30 m sind nur bei Hünen deutlich über 2 m noch unterhalb der Hüfte. Und nach meiner Kenntnis gilt alles, was oberhalb der Hüfte ist, als hoher Fuß.

Zitat von rolli
1,30 m sind nur bei Hünen deutlich über 2 m noch unterhalb der Hüfte. Und nach meiner Kenntnis gilt alles, was oberhalb der Hüfte ist, als hoher Fuß.

Diese genaue Einteilung gibt es nicht. Zwischen Oberschenkel- und Brusthöhe ist alles immer abhängig von der Situation, da kann man nicht pauschal sagen "X ist gefährlich vom Fuß und Y vom Kopf".

Zitat von Adlerherz

Zitat von rolli
1,30 m sind nur bei Hünen deutlich über 2 m noch unterhalb der Hüfte. Und nach meiner Kenntnis gilt alles, was oberhalb der Hüfte ist, als hoher Fuß.

Diese genaue Einteilung gibt es nicht. Zwischen Oberschenkel- und Brusthöhe ist alles immer abhängig von der Situation, da kann man nicht pauschal sagen "X ist gefährlich vom Fuß und Y vom Kopf".

Geht hier um harriskings Beispiel und Toni21s Antwort, daß 1.30 noch nicht hoch genug ist. Hüfte ist da halt der Anhaltspunkt, die ist natürlich durch die verschiedene Körpergröße der verschiedenen Spieler verschieden hoch. 1,30 m ist bei den meisten Spielern eben schon der Bauchbereich.

Daneben macht, wie Du richtig anführst, erst die Situation selbst aus einem Fuß in 1,30 m Höhe eine Gefährdung. Ist die nicht da, dann ist es auch kein hoher Fuß. Das hab ich hier einfach mal vorausgesetzt.

Zitat von adler88

Zitat von Tom9811

Zitat von adler88
1,40 im Fünfmeterraum sind keine übertriebene Höhe, wenn da andere rumstehen?
Weil Abraham ihn sieht und wegbleiben kann? Lese ich das richtig?

DAS soll sachlich sein?

Wenn der Verteidiger da den Fuß hat schreien alle nach Elfmeter (und Rot)...

Na, ja, es geht hier ja um gefährliches Spiel. Da IIRC nach gefährlichem Spiel das Spiel mit einem indirekten Freistoß fortgesetzt wird, es Elfmeter aber nur gibt, wenn das Spiel mit einem direkten Freistoß fortzusetzen wäre, kann das eigentlich niemand schreien.

Auch falsch, wenn Kontakt dabei ist, ist es Elfmeter!

Nee, hat er recht. Wenn's gefährliches Spiel ist, bleibt es beim indirekten Freistoß, hab ich im Strafraum aber noch nicht erlebt. Wenn es zum Kontakt kommt, ist es keine gefährliches Spiel mehr, sondern ein Foul. Und für Fouls gibt es keinen indirekten Freistoß, sondern Elfer. Im Fall hier hat Abraham am Ende den Fuß auch abgekriegt, deshalb hätte es hier, wenn Poulsen der Abwehrspieler gewesen wäre und der Ball nicht im Tor gelandet wäre, Elfer geben müssen.

Edit: Und je nach Kontakt mindestens Gelb, eventuell sogar Rot.