Abseits Müller

Zitat von bränntbarn
soll hier nicht eigentlich nach den neu(er)en Regeln nur abgestimmt werden ob Fehlentscheidung ja/nein, und das KT entscheidet allein ob's relevant ist?

Denn bejahendenfalls würd ich natürlich auch direkt mit rot abstimmen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von referee2023
Bin ja neu hier, aber wieso spielt das Zeichen des Assistenten (Fahne heben) eine Rolle.
​Jeder Amateurkicker weiß das nur der Pfiff des Schiedsrichter das laufende Spiel unterbricht.

Spielt sie nicht -> siehe die Regel, die ich weiter oben gepostet habe.

Zitat von MKsge92

Zitat von lufdbomp

Zitat von referee2023
Bin ja neu hier, aber wieso spielt das Zeichen des Assistenten (Fahne heben) eine Rolle.
​Jeder Amateurkicker weiß das nur der Pfiff des Schiedsrichter das laufende Spiel unterbricht.

Spielt sie nicht -> siehe die Regel, die ich weiter oben gepostet habe.

"Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte"

wie ist der Absatz aus den Regeln dann zu verstehen?

Zitat von wölfin

Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.

Zitat von MKsge92

Zitat von wölfin

Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.

alles klar danke

Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!

Zitat von MKsge92

Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!

Zitat von AdamanTaimai

Zitat von MKsge92

Zitat von wölfin

Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.

alles klar danke

Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!

Sehe ich auch so. Meiner Meinung nach mit der umgekehrten Situation (Lewandowski schiesst den Ball nicht ins leere Tor, da er von abseits ausgeht) vergleichbar, in der nach den Regeln ausdrücklich keine Relevanz gegeben ist. Wie wissen einfach nicht, wie die Situation ausgeht, wenn die Wolfsburger zu Ende spielen. Mag sein dass Lewandowski den in 9999/10000 Fällen reinmacht, aber dass es hier zum 10000. Fall gekommen wäre, ist nicht ausschließbar.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von AdamanTaimai

Zitat von MKsge92

Zitat von wölfin

Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.

alles klar danke

Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!

Sehe ich auch so. Meiner Meinung nach mit der umgekehrten Situation (Lewandowski schiesst den Ball nicht ins leere Tor, da er von abseits ausgeht) vergleichbar, in der nach den Regeln ausdrücklich keine Relevanz gegeben ist. Wie wissen einfach nicht, wie die Situation ausgeht, wenn die Wolfsburger zu Ende spielen. Mag sein dass Lewandowski den in 9999/10000 Fällen reinmacht, aber dass es hier zum 10000. Fall gekommen wäre, ist nicht ausschließbar.

Den 10.000. Fall rechnet die WT aber nicht ein. Sonst kämen wir ja doch hin zu einer Einbeziehung von Elfmeterquote etc. Wir müssen von dem wahrscheinlichsten Fall ausgehen und der wäre, dass die Wolfsburger zum Zeitpunkt des Pfiffes nicht mehr hätten verteidigen könnten. Dass sie vorher fälschlicherweise vom Abseits ausgehen ist "deren Schuld" und darf kein Auschlusskriterium sein und ist er laut den Regeln auch nicht mehr!

Zitat von AdamanTaimai
Die Regeln sagen, dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner nicht zu Ende spielt.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von MKsge92

Für mich ist hier dennoch keine relevanz gegeben da Dante als der ball lewy erreicht knapp 2 meter hinter ihm abstoppt (als reaktion auf den pfiff). Ein eingreifen wäre hier durchaus noch möglich gewesen auch wenn das laut den regeln ja sowieso keine rolle spielt. Dante hört auf zu spielen -> keine relevanz!

Für mich verteidigt Dante schon nicht mehr bevor die Fahne überhaupt hochgeht! Achte mal genau drauf. Der Linienrichter hat noch gar nicht die Fahne gehoben, da läuft Dante nur noch halbherzig mit gestrecktem Reklamierarm mit. Von daher kann ja dann nicht beim Pfiff zählen, dass er immer noch nicht verteidigt. Des Weiteren, aber das nur ganz grundsätzlich, bräuchte man wohl einen Antritt wie Costa um dann noch zu verteidigen, und den hat Dante bekanntlich nicht.

Zitat von Zirkusaffe


Der Wortlaut ist schlicht falsch. Die Diskussion hatten wir vor ein paar Monaten schon. Da ist bei der Übertragung was schief gelaufen und offensichtlich immer noch nicht korrigiert worden. Wir haben uns damals dazu entschlossen, den Wortlaut zu übergehen und es so zu machen, wie es eigentlich vorgesehen ist. Nämlich dass die Fahne nicht relevant ist. Das ist schlicht ein Übertragungsfehler, der uns durchgerutscht ist.

Zitat von LordHorst

Nein, die Regeln sagen aus (oder sollen aussagen), dass keine Relevanz vorliegt, wenn der Gegner aufgrund eines Pfiffes aufhört zu spielen. Aber sie hören ja sogar schon auf zu spielen, bevor der Linienrichter die Fahne hebt. Von daher ist kaum davon auszugehen, dass Dante noch eingegriffen hätte, wenn der Schiri auf einen Pfiff verzichtet hätte. Relevanz ist für mich hier gegeben.

Zitat von AdamanTaimai
Von einer Kausalität zwischen Pfiff und einstellen des Spielens ist weder in den regeln noch in der Klarstellung von wölfin die Rede.

Auszug aus den Entscheidungskriterien
(Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt)