Viertelfinale

Zitat von don_riddle

Zitat von kennet1000
Viele Threads hier im Forum sollten zeigen, dass sich auch die Fans der Bayern kritisch mit Themen im Verein auseinander setzen.

Echt?

Hempitzzauschreibt hier einen leicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikaswas gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...

Es geht nicht darum, dass der Beitrag leicht Bayern-kritisch ist, sondern inhaltlich einfach falsch. Es ist nämlich tatsächlich so, dass viele Bayernfans hier im Forum auch Kritik gegenüber dem eigenen Verein/Spieler äußern. Und das wird auch Fans anderer Vereine zugestanden, wenn es (in den Augen der Bayernfans) sachlich und inhaltlich korrekt ist.

Als Beispiel nur mal Namen wie Mandzukic und Rafinha. Da kommt von Bayernfans ständig, dass die unfair spielen und sich zusammenreißen sollten.

Zitat von don_riddle
Hempitzzauschreibt hier einen leicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikaswas gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...

Hempizzitau hat eine inhaltlich falsche Behauptung über das Userverhalten hier im Forum aufgestellt. Das war wohl eher der Grund warum "sich auf ihn gestürzt wurde", und hat nichts mit dem FCB zu tun.

Wenn ich was falsches oder unwahres über Watzke schreibe/ geschrieben hätte, habe ich persönlich auch kein Problem, wenn man "sich auf mich stürzt".
Ich hoffe du erkennst den Unterschied.

Zitat von don_riddle
Hempitzzau schreibt hier einen leicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikas was gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...

Wie sagt der Anwalt? Kommt immer darauf an.
Schon mal daran gedacht, dass sich bei Watzke so viele aufregen, weil sie ihn für so intelligent halten, dass er weiß, was er sagt?!

Zitat von Harrygator
Es geht nicht darum, dass der Beitrag leicht Bayern-kritisch ist, sondern inhaltlich einfach falsch. Es ist nämlich tatsächlich so, dass viele Bayernfans hier im Forum auch Kritik gegenüber dem eigenen Verein/Spieler äußern. Und das wird auch Fans anderer Vereine zugestanden, wenn es (in den Augen der Bayernfans) sachlich und inhaltlich korrekt ist.

Die Aussage, ein Spieler sei wohl nicht so ganz hell im Oberstübchen, weil er sich eine gelbe/rote Karte für Zeitspiel eingehandelt hat, kann wohl kaum als sachlich oder inhaltlich korrekt geschweige denn beides sondern einfach nur als (Achtung: ohne ziemlich!) haltloser Schwachsinn bezeichnet werden.

Zitat von antikas

Zitat von don_riddle
Hempitzzauschreibt hier einen leicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikaswas gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...

Hempizzitau hat eine inhaltlich falsche Behauptung über das Userverhalten hier im Forum aufgestellt. Das war wohl eher der Grund warum "sich auf ihn gestürzt wurde", und hat nichts mit dem FCB zu tun.

Wenn ich was falsches oder unwahres über Watzke schreibe/ geschrieben hätte, habe ich persönlich auch kein Problem, wenn man "sich auf mich stürzt".
Ich hoffe du erkennst den Unterschied.

Aus deiner Sicht war seine Behauptung unwahr - ich gehe davon aus, dass wir hiervon reden:

Zitat von hempizittau
Den letzten Satz will ich nicht wirklich kommentieren. Nur soviel, wenn Jemand das über einen Bayernspieler schreiben würde, dann wär hier die Hölle los. Aber auf das Niveau möchte ich mich nicht begeben.

So ganz abwegig finde ich diese Behauptung jetzt auch nicht. Ohne das pauschalisieren zu wollen, gibt es doch den ein oder anderen, der mit Sicherheit sofort auf ihn "losgestürmt" wäre. Es ist ja immer eine Interpretationsfrage ob eine These grundlegend falsch ist, oder ob sie evenutell doch ein Fünkchen Wahrheit in sich trägt, wobei die Größe des Funkens von jedem anders wahrgenommen wird.

@Harrygator: Sicher gibt es Bayern-Fans die Rafinha und Mandzu kritisch sehen. Aber es gibt auch Dortmunder die Watzke kritisch sehen und sicher auch Wolfsburger die Rodriguez kritisch sehen. Dennoch finde ich es vermessen, zu behaupten, seine Aussage wäre grundsätzlich falsch - denn es gibt auch genug Bayern-Fans die gar nix kritisches über ihren Verein schreiben. Natürlich gibt es dass auch bei allen anderen Vereinen - der Anteil der Bayern-Fans ist aber nunmal der höchste, demnach ist der Anteil der User, welche nicht objetiv Urteilen naturgemäß hier auch am Höchsten.


@sunfire1301: Bei Uli Hoeness wurde es früher immer für sehr intelligent gehalten, wenn er den Boulevard durch seltsame Aussagen auf sich gezogen hat, während die Mannschaft in Ruhe arbeiten konnte. Dadurch wurde Uli bei vielen anderen Vereinen zu einem der unsympatischsten Fußballfunktionäre, aber sein Verein zum erfolgreichsten Deutschlands.

Vielleicht zeugen auch dumme Aussagen von Intelligenz...

Zitat von don_riddle
So ganz abwegig finde ich diese Behauptung jetzt auch nicht. Ohne das pauschalisieren zu wollen, gibt es doch den ein oder anderen, der mit Sicherheit sofort auf ihn "losgestürmt" wäre. Es ist ja immer eine Interpretationsfrage ob eine These grundlegend falsch ist, oder ob sie evenutell doch ein Fünkchen Wahrheit in sich trägt, wobei die Größe des Funkens von jedem anders wahrgenommen wird.

Wenn du ehrlich bist, wirst du eingestehen müssen, dass sich hier oft genug über Bayernspieler kritisch geäußert wird, ohne das gleich "die Hölle los" ist. Daher war die Aussage schlicht falsch.

Zitat von antikas

Zitat von don_riddle
Hempitzzauschreibt hier einen leicht Bayern-kritischen Beitrag und schon wird sich auf ihn gestürzt. Aber wenn antikaswas gegen Watzke schreibt, dann wundert man sich, warum aus Dortmunder Seite ein Contra kommt? Seltsam...

Hempizzitau hat eine inhaltlich falsche Behauptung über das Userverhalten hier im Forum aufgestellt. Das war wohl eher der Grund warum "sich auf ihn gestürzt wurde", und hat nichts mit dem FCB zu tun.

Vielleicht stößt dann dir wie mir unangenehm auf, dass diese "Meinungspolizei" immer nur in bestimmten Richtungen tätig ist

Im gerade wieder belebten Lewy-Thread wurde von 2 FCB-Fans auch "ziemlich unhaltbarer Schwachsinn" zum besten gegeben. Erstaunlicherweise hatte da die Meinungspolizei nicht nur gerade Urlaub sondern rechtfertigte den "ziemlich unhaltbaren Schwachsinn" mit
"Das in einem Diskussionsforum tagesaktuelle Themen aufgegriffen werden, die gerade medial behandelt werden, find ich jetzt weder ungewöhnlich, noch verwerflich."

Und hempizittau hat bestimmt nicht unrecht, mit der Einschränkung, das wenn sowas über einen bisher in dieser Richtung nicht auffällig gewordenen FCB-Spieler (wie es ja bei Rodriguez der Fall war), hier bestimmt ein größerer Auffruhr aufkommen würde (was wahrscheinlich wohl auch bei einem BVB-Spieler zutreffen würde). Aber am besten man probiert es mal aus und bezeichnet eine FCB-Spieler der nicht gerade Ribery, Mandzukic oder Rafinha heißt bei der nächsten dämlichen Aktion, als nicht der "hellste im Oberstübchen". Mal sehen, was dann passiert, oder eben nicht.

Abgesehen davon, dass Rodriguez, im Falle das Wolfsburg im HF beim BVB gewinnt, auf einmal ziemlich "brilliant" dasteht, da er dann seine Gelbsperre abgesessen hätte und im Finale sicher dabei wäre.

Aber da ich hoffe, dass die erste Annahme erst gar nicht eintrifft, ist das natürlich völlig hypothetisch!

"Meinungspolizei" ?

Na, immer noch Schwierigkeiten damit, hier in keinem BVB-Forum zu sein, wo alle in braver Jubelpersermanier alles beklatschen, was mit dem BVB zu tun hat?

Zitat von don_riddle
So ganz abwegig finde ich diese Behauptung jetzt auch nicht. Ohne das pauschalisieren zu wollen, gibt es doch den ein oder anderen, der mit Sicherheit sofort auf ihn "losgestürmt" wäre.

Genau so wie es auch immer wieder User gibt, die auf Bayernspieler "losstürmen", wenn die mal ein Foul spielen (und noch schlimmer: Wenn das Foul dann nichtmal regelkonform geahndet wird). So gleicht sich doch irgendwie alles aus.

Zitat von antikas
"Meinungspolizei" ?

Na, immer noch Schwierigkeiten damit, hier in keinem BVB-Forum zu sein, wo alle in braver Jubelpersermanier alles beklatschen, was mit dem BVB zu tun hat?

Polemik.

Zitat von humpelfuss

Zitat von antikas
"Meinungspolizei" ?

Na, immer noch Schwierigkeiten damit, hier in keinem BVB-Forum zu sein, wo alle in braver Jubelpersermanier alles beklatschen, was mit dem BVB zu tun hat?

Polemik.

Stimmt. Fand ich auch.

Zitat von antikas
Na, immer noch Schwierigkeiten damit, hier in keinem BVB-Forum zu sein, wo alle in braver Jubelpersermanier alles beklatschen, was mit dem BVB zu tun hat?

Naja, du hast dich doch dazu aufgeschwungen hemizittpau für seine "ziemlich unhaltbaren Schwachsinn" zurecht zu weisen. So unhaltbar ist es eben nicht, das gibt alleine der quantitative Unterschied der hier vertretenen Fangruppen vor.

Na prima, dann ist man nun also wieder "Jubelperser", weil man manche BVB-Aktionen nicht so kritisch verurteilt wie z.B. du? Genauso wie don_riddle und einige (nicht alle!) anderen BVB-Schreiber hier setze ich mich durchaus kritisch mit BVB-Aktionen auseinander, in den entsprechenden Threads entsprechend dokumentiert. Weil man jetzt nicht deine "Anti-BVB-Kappe" auf hat wird man also zum "Jubelperser"? Traurig und undifferenziert.

Was Unterscheidet deine Aussage oben denn nun von der von dir kritisierten von hemizittpau?

Zitat von antikas

Zitat von humpelfuss

Zitat von antikas
"Meinungspolizei" ?

Na, immer noch Schwierigkeiten damit, hier in keinem BVB-Forum zu sein, wo alle in braver Jubelpersermanier alles beklatschen, was mit dem BVB zu tun hat?

Polemik.

Stimmt. Fand ich auch.

Zitat von LordHorst

Zitat von hempizittau
Aber auf das Niveau möchte ich mich nicht begeben.

Wieso tust du es dann?

...

Welchen Ausdruck sollen wir denn verwenden, damit es Dir genehm ist?

Zitat von svenex
Naja, du hast dich doch dazu aufgeschwungen hemizittpau für seine "ziemlich unhaltbaren Schwachsinn" zurecht zu weisen. So unhaltbar ist es eben nicht, das gibt alleine der quantitative Unterschied der hier vertretenen Fangruppen vor.

Das wird durch Wiederholung nicht wahrer. Die Aussage ist total unhaltbar, weil in diesem Forum zigfach widerlegt.

Na prima, dann ist man nun also wieder "Jubelperser", weil man manche BVB-Aktionen nicht so kritisch verurteilt wie z.B. du? Genauso wie don_riddle und einige (nicht alle!) anderen BVB-Schreiber hier setze ich mich durchaus kritisch mit BVB-Aktionen auseinander, in den entsprechenden Threads entsprechend dokumentiert.

Bei DonRiddle würd ich das sogar unterschreiben, bei dir allerdings eher nicht. Das du dich nicht allzu kritisch mit dem BVB auseinandersetzt ist hier auch hinreichend dokumentiert. Ist natürlich nur mein persönlicher Eindruck.

Was Unterscheidet deine Aussage oben denn nun von der von dir kritisierten von hemizittpau?

Welche Aussage genau meinst du jetzt?

Zitat von antikas
Das wird durch Wiederholung nicht wahrer. Die Aussage ist total unhaltbar, weil in diesem Forum zigfach widerlegt.

Und kann wahrscheinlich auch zigfach belegt werden, oder willst du etwas sagen dass es (hier) keine FCB-Jubelperser, wie du es mir ja vorwirfst, gibt? Und da der FCB hier quantitativ am meisten vertreten ist, wäre folglich auch die Anzahl der "Jubelperser" höher.

Zitat von antikas
Bei DonRiddle würd ich das sogar unterschreiben, bei dir allerdings eher nicht. Das du dich nicht allzu kritisch mit dem BVB auseinandersetzt ist hier auch hinreichend dokumentiert. Ist natürlich nur mein persönlicher Eindruck.

Dann solltest du deinen Eindruck durch nachträgliche Lektüre ggf. etwas nachschärfen, bevor du andere als Jubelperser abwertest/beleidigst. Gerade in den für deine Meinungsbildung vllt. relevanten Themen (Watzke, Lewandowski, Götze) decken sich meine Äußerungen erstaunlich häufig mit denen don_riddles. Wie kritisieren beide bestimmte Äußerungen aus der BVB-Ecke, beleuchten aber zusätzlich noch die andere Seite der Medaille. Und entlarven bzw,. widerlegen auch beide reines BVB-Bashing bzw. unrichtig dargestellte Sachverhalte zu Ungunsten des BVB.

Ein Recht, das du für dich völlig zu Recht selbst in Anspruch nimmst, mich aber wohl in deinen Augen zum "Jubelperser" macht.

Könnten wir das Wort mit dem Jubeln bitte durch ein anderes, gleichbedeutendes Wort ersetzen, da es durchaus einen rassistischen Anstrich hat?
Danke.

Zitat von humpelfuss
Die Aussage, ein Spieler sei wohl nicht so ganz hell im Oberstübchen, weil er sich eine gelbe/rote Karte für Zeitspiel eingehandelt hat, kann wohl kaum als sachlich oder inhaltlich korrekt geschweige denn beides sondern einfach nur als (Achtung: ohne ziemlich!) haltloser Schwachsinn bezeichnet werden.

Inhaltlich ist an der Aussage nicht viel auszusetzen. Die Formulierung ist aber in der Tat recht provokativ, da hast du recht.

Zitat von don_riddle
@Harrygator: Sicher gibt es Bayern-Fans die Rafinha und Mandzu kritisch sehen. Aber es gibt auch Dortmunder die Watzke kritisch sehen und sicher auch Wolfsburger die Rodriguez kritisch sehen. Dennoch finde ich es vermessen, zu behaupten, seine Aussage wäre grundsätzlich falsch - denn es gibt auch genug Bayern-Fans die gar nix kritisches über ihren Verein schreiben. Natürlich gibt es dass auch bei allen anderen Vereinen - der Anteil der Bayern-Fans ist aber nunmal der höchste, demnach ist der Anteil der User, welche nicht objetiv Urteilen naturgemäß hier auch am Höchsten.

Auch richtig. Aber dein erster Satz zeigt ja, dass es nicht korrekt ist, ein derartiges Pauschalurteil für den Fall X zu fällen.

Denn die Worte "Wenn jemand sowas über Bayern schreibt, ist die Hölle los" suggerieren einem schon, dass man sich zu Bayern nicht "gefahrlos" kritisch äußern darf. Und das stimmt eben nicht. Als Beispiel würde ich die Geschichte nehmen, als Rafinha Kuba seinen Ellbogen ins Gesicht rammte und dann noch herum gestänkert hat. Ich selbst habe ihn damals (glaube ich) als "Giftzwerg" bezeichnet, der "sich mal wieder nicht im Griff hatte". Dementsprechend hätte ich also auch niemanden bei einer ähnlichen Formulierung angegriffen. Und so war es bei vielen Bayernfans, nicht nur das dieser Szene übrigens.Wenngleich natürlich die Formulierung von antikas schwieriger zu akzeptieren ist, als ein etwas freundlicher formulierter Vorwurf. Aber wir wollen ja hier nun nicht überempfindlich sein, oder

Zitat von svenex
Und kann wahrscheinlich auch zigfach belegt werden, oder willst du etwas sagen dass es (hier) keine FCB-Jubelperser, wie du es mir ja vorwirfst, gibt? Und da der FCB hier quantitativ am meisten vertreten ist, wäre folglich auch die Anzahl der "Jubelperser" höher.

Die Schlussfolgerung kann ich nun gar nicht verstehen.
Die größte Fancommunity hat pauschal die meisten "Deppen"?

Zitat von antikas
Dann solltest du deinen Eindruck durch nachträgliche Lektüre ggf. etwas nachschärfen, bevor du andere als Jubelperser abwertest/beleidigst. Gerade in den für deine Meinungsbildung vllt. relevanten Themen (Watzke, Lewandowski, Götze) decken sich meine Äußerungen erstaunlich häufig mit denen don_riddles.

Sorry, aber an DonRiddles Niveau und Forumsverhalten kommst du bei weitem nicht ran. Aber auch das natürlich nur meine persönliche Meinung.

Zitat von humpelfuss
Könnten wir das Wort mit dem Jubeln bitte durch ein anderes, gleichbedeutendes Wort ersetzen, da es durchaus einen rassistischen Anstrich hat?
Danke.

Inwiefern siehst du da einen rassistischen Anstrich?
Also ich seh den nicht, und kann dir versichern das ich das auch nicht so gemeint habe.