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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits?

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Kompetenzteam-Abstimmung

Richtig entschieden!

Lag beim 1:0 der Bayern eine Abseitsposition vor? Und wenn ja ist diese Szene relevant für die WT?

KT-Abstimmung

7 x richtig entschieden

4 x keine Relevanz/unentschieden

0 x Veto

vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #1

17.11.2012 19:49

Rukiri

Holstein Kiel-Fan

Mitglied seit: 07.02.2011

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Beiträge: 681

ich weiß zwar nichtmal ob es relevant wäre, aber bei der Linie grade in der sportschau sah es so aus als wäre Kroos hauchdünn im Abseits gewesen.
War dies der fall und wenn ja, ist dies relevant?
sorry für die schlechte Quali

Community-Abstimmung

richtig entschieden:

58,33 %

Veto:

25 %

Teilnehmer

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #2

17.11.2012 19:57

Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01

Mitglied seit: 24.09.2012

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Beiträge: 6313

...

Für mich sah es in der Sportschau auch so aus, als ob Kroos' Hacke etwa 2cm im Abseits ist. Ob das jetzt relevant ist, weiß ich aber nicht.

Natürlich aber kein Vorwurf an das Gespann.

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #3

17.11.2012 19:57

müllerflip

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2239

vergleich ma die strafraum- mit der gezogenen linie. das sieht in meinen augen nich grad parallel aus und verzerrt das bild.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #4

17.11.2012 20:00

dermade

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 30.01.2009

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Beiträge: 1870

@müllerflip

Zitat von müllerflip:
vergleich ma die strafraum- mit der gezogenen linie. das sieht in meinen augen nich grad parallel aus und verzerrt das bild.

Die müssen nicht parallel sein sondern auf einen gemeinsamen Fluchtpunkt zulaufen. Vergleiche mal wie z.B. Bahngleise aussehen wenn du ihn Fahrtrichtung guckst, obwohl die doch parallel sind.

Mein Baucheindruck sagt, die Linie ist richtig gezogen.

Und wenn sie richtig gezogen ist, dann ist Kroos mit der Hacke wohl 2cm im Abseits.

"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #5

17.11.2012 20:16

Daydreamer

1. FC Nürnberg-Fan

Mitglied seit: 13.03.2010

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Beiträge: 97

Kein Vorwurf, aber...

Veto

Kein Vorwurf an die Schiris, das KANN man nicht sehen.

Trotzdem ändert es nichts an der Tatsache, dass es abseits ist (Auf dem Bild bzw. in der Sportschau sehr gut zu erkennen.
Was mich da mehr ärgert ist, dass der Kommentator in der Sportschau noch behauptet, es wäre kein Abseits gewesen. Hat der die Szene nicht gesehen?

Mei Nachbern sagn, iech ghärerd in a Derabbie und an jeds Münchner Audo brunzmer aweng hie!

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #6

17.11.2012 20:22

müllerflip

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 05.12.2009

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Beiträge: 2239

je nachdem, von wo das bild gemacht worden ist, laufen die linien nicht mehr parallel zueinander; das is logisch. aber sind die hier nich arg schief bzw nich sehr parallel zueinander? kann mich auch täuschen. wenn dies der fall is, steht der gute herr kroos wohl im abseits. wie sieht das mit der relevanz aus?

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #7

17.11.2012 20:25

Plerchi

1. FC Nürnberg-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 411

Kfiendve

Veto

Ich hab ihn auch im abseits gesehen. Deshalb Daumen runter.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #8

17.11.2012 20:43

Kleckschen

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 01.05.2010

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Beiträge: 189

Zeitpunkt des Abspiels?

Ich denke der Zeitpunkt auf dem Standbild ist nicht der Zeitpunkt des Abspiels, sondern kurz danach. Leider ist die Nummer 17 davor und man kann es nicht genau sehen.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #9

17.11.2012 20:52

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4930

Genau um das vernünftig zu beurteilen muss alles 100% stimmen:
Genau die 10tel Sekunde wo der Ball den Fuss verläst und die Linie muss auch 100% richtig sein, was man aber nicht sicher sagen kann.

Wenn allerdings beides stimmt dann wäre es Abseits und somit eine Fehlentscheidung im Sinne von WT.de

Hab mal versucht nachzumessen inklusive Perspektive und würde darauf tippen das die Linie stimmt, also ist noch die 10tel Sekunde wo der Ball den Fuss verläst genau zu erfassen. Im Bild sieht es ziemlich danach aus, dass etwas zu spät gestoppt wurde.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #10

17.11.2012 21:19

Dreiundnicht

FC Augsburg-Fan

Dreiundnicht

Mitglied seit: 12.12.2010

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Beiträge: 1242

Das sind mir noch zu viele Unbekannte für einen roten Daumen.
1. Man sieht nicht wie der Ball gespielt wird. Also ist der Moment des Passes nicht 100% sicher.
2. Perspektivisch scheint die Linie in Ordnung zu sein. Aber wer weiß das bei einer Entscheidung von 2cm?
3. Ist die Linie überhaupt an der richtigen Stelle? Sie orientiert sich am Fuß des Nürnbergers. Dessen Hintern und definitiv sein Ellenbogen stehen aber eigentlich weiter nach hinten als die Hacke.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #11

17.11.2012 21:27

DerMazze

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 28.01.2012

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Beiträge: 4952

...

Wo haben sie denn ne Linie eingezeichnet? Bei all den Bildern die ich bisher zu Gesicht bekommen hab haben se lediglich en Standbild präsentiert. Dabei sah es für mich wie gleiche Höhe aus, will mich da ohne Linie aber nicht festlegen.

Relevanz wäre natürlich gegeben sofern es denn wirklich Abseits war. Vielleicht lösen sie das ganze ja heute im Sportstudio noch auf...

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #12

17.11.2012 21:31

sebbae

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 27.08.2011

Aktivität:
Beiträge: 148

@Dreiundnicht

unentschieden/keine Relevanz

Zitat von Dreiundnicht:
Das sind mir noch zu viele Unbekannte für einen roten Daumen.
1. Man sieht nicht wie der Ball gespielt wird. Also ist der Moment des Passes nicht 100% sicher.
2. Perspektivisch scheint die Linie in Ordnung zu sein. Aber wer weiß das bei einer Entscheidung von 2cm?
3. Ist die Linie überhaupt an der richtigen Stelle? Sie orientiert sich am Fuß des Nürnbergers. Dessen Hintern und definitiv sein Ellenbogen stehen aber eigentlich weiter nach hinten als die Hacke.

Genau so würde ich das auch sehen, das sind 2cm, minimale Abweichungen entscheiden da über Abseits. Der Abspielzeitpunkt muss auch exakt stimmen, wenn der eine Millisekunde zu spät erwischt geworden wäre siehts ganz anders aus.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #13

17.11.2012 22:24

DerMazze

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 28.01.2012

Aktivität:
Beiträge: 4952

...

Das Bild hab ich doch glatt übersehen...

Also meiner Meinung nach muss die Linie ein Stück weiter hinter, da beim Verteidiger auch die Ellenbogen zählen. Somit war es gleiche Höhe und kein Abseits.
Mit der endgültigen Entscheidung warte ich aber noch bis ich die Bilder vom Sportstudio gesehen hab.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #14

17.11.2012 23:08

Rukiri

Holstein Kiel-Fan

Mitglied seit: 07.02.2011

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Beiträge: 681

@DerMazze

Zitat von DerMazze:
Das Bild hab ich doch glatt übersehen...

Also meiner Meinung nach muss die Linie ein Stück weiter hinter, da beim Verteidiger auch die Ellenbogen zählen. Somit war es gleiche Höhe und kein Abseits.
Mit der endgültigen Entscheidung warte ich aber noch bis ich die Bilder vom Sportstudio gesehen hab.

Bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber der Ellbogen ist doch ein Körperteil, womit man kein tor erzielen darf, somit darf er doch auch nicht beim Abseits berücksichtigt werden. Selbiges würde ja auch bei einem Angreifenden Spieler gelten...

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #15

17.11.2012 23:18

dermade

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 30.01.2009

Aktivität:
Beiträge: 1870

@Rukiri

Da gabs hier letztens schon eine Diskussion dazu. Und dabei kam raus, dass beim Verteidiger alles zählt. Beim Angreifer nicht. Da gibts tatsächlich einen Unterschied.

klick

Da es keine Benennung bestimmter beim Abwehrspieler maßgebenden Körperteile gibt, können, dürfen und müssen Sie davon ausgehen, dass dies für die Beurteilung völlig unerheblich ist. Beim Angreifer muss es ein Körperteil sein, mit dem er regelgerecht den Ball spielen darf. Insgesamt spielt dies aber sowieso nur in Standbildern eine Rolle, die es in 99,9 % aller Fußballspiele nicht gibt.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus Löw
Schiedsrichter-Referent

"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #16

17.11.2012 23:30

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

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Beiträge: 3555

@müllerflip

Zitat von müllerflip:
vergleich ma die strafraum- mit der gezogenen linie. das sieht in meinen augen nich grad parallel aus und verzerrt das bild.

Vergleich dabei doch auch mal die Streifen im Gras. Die sind parallel zur 16er Szene, nur eben in diesem Ausschnitt nicht.

VAR muss weg!

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #17

17.11.2012 23:43

Rukiri

Holstein Kiel-Fan

Mitglied seit: 07.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 681

@dermade

Zitat von dermade:
Da gabs hier letztens schon eine Diskussion dazu. Und dabei kam raus, dass beim Verteidiger alles zählt. Beim Angreifer nicht. Da gibts tatsächlich einen Unterschied.

klick

Da es keine Benennung bestimmter beim Abwehrspieler maßgebenden Körperteile gibt, können, dürfen und müssen Sie davon ausgehen, dass dies für die Beurteilung völlig unerheblich ist. Beim Angreifer muss es ein Körperteil sein, mit dem er regelgerecht den Ball spielen darf. Insgesamt spielt dies aber sowieso nur in Standbildern eine Rolle, die es in 99,9 % aller Fußballspiele nicht gibt.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus Löw
Schiedsrichter-Referent

ah okay, wieder was gelernt, danke
ist ja ziemlich bescheiden, dass es für angreifer und verteidiger unterschiedliche regelungen dann gibt...

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #18

18.11.2012 01:36

Basti93

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 08.02.2011

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Beiträge: 59

"Hauchdünn"

richtig entschieden

So hauchdünn vielleicht, dass man da keinen Vorwurf an den Assistenten machen kann, somit ist es für mich richtig entschieden und kein Abseits. Klar kann man da 10 Lupen drauflegen, aber da bleibt die Frage, ob der Schiedsrichter-Assistent das überhaupt mit dem menschlichen Auge in Realzeit in seiner Position sehen kann. Und da sage ich: nein, das kann kein Mensch der Welt so genau sehen. Und im Zweifel soll weitergespielt werden, auch wenn manche Assistenten das anders handhaben. Es gilt als SR/SR-Assistent immer die Devise: "Im Zweifel nicht eingreifen." (also nicht "Im Zweifel für den Angreifer.", wie viele immer behaupten, wobei in dem Fall der Angreifer ein Stück begünstigt wird.

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #19

18.11.2012 04:07

Mitglied seit:

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Beiträge:

Plötzsinn

Das ist gleiche Höhe oder wie definiert ihr gleiche Höhe?

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vorm 1:0 Kroos leicht im Abseits? - #20

18.11.2012 09:23

Plerchi

1. FC Nürnberg-Fan

Mitglied seit: 20.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 411

@Basti93

Veto

Zitat von Basti93:
So hauchdünn vielleicht, dass man da keinen Vorwurf an den Assistenten machen kann, somit ist es für mich richtig entschieden und kein Abseits. Klar kann man da 10 Lupen drauflegen, aber da bleibt die Frage, ob der Schiedsrichter-Assistent das überhaupt mit dem menschlichen Auge in Realzeit in seiner Position sehen kann. Und da sage ich: nein, das kann kein Mensch der Welt so genau sehen. Und im Zweifel soll weitergespielt werden, auch wenn manche Assistenten das anders handhaben. Es gilt als SR/SR-Assistent immer die Devise: "Im Zweifel nicht eingreifen." (also nicht "Im Zweifel für den Angreifer.", wie viele immer behaupten, wobei in dem Fall der Angreifer ein Stück begünstigt wird.

Es geht hier doch nicht drum ob er es sehen kann oder nicht?`Es geht drum, steht er im Abseits oder nicht, dasses manchmal Schwierig ist zu entscheiden, steht ausser Frage. Aber Relevant ist nur ober er im Abseits steht oder nicht. Und du sagst selbst er steht einen Hauch im Abseits und entscheidest dann auf richtig entschieden. Obwohl ja nicht richtig entschieden wurde, auch wenn es schier unmöglich ist das zu sehen!

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