Elfmeter zum 2:1 gerechtfertigt?

Zitat von hennes1976
komplett richtiger Entscheidung, sogar mit der roten Karte.

Also bitte wenn er hier pfeift, muss er automatisch rot geben. Das hat rein gar nichts mit der Richtigkeit des Foul zu tun.

Zitat von FCB2711

Zitat von hennes1976
komplett richtiger Entscheidung, sogar mit der roten Karte.

Also bitte wenn er hier pfeift, muss er automatisch rot geben. Das hat rein gar nichts mit der Richtigkeit des Foul zu tun.

Da spricht die Fan Brille dann doch recht Deutlich oder
Das diese Doppelbestrafung unnöttig ist ist ja hinlängst bekannt.

Zitat von Hagi01

Zitat von normalermensch

Ich lehne mich malein wenig aus dem fenster, wenn diese Kleinigkeit Notbremse Foul und 11er und roteKarte ergibt, dann hätte man doch im Prinzip auch bei Risse auf Handspiel pfeiffen müssen, da gab es doch auch eine Berührung mit der der Spieler den Ball beeinflusst hat, oder nicht?

Beim Handspiel zählt aber explizit nur die Absicht und nicht, ob der Ball irgendwie beeinflusst wurde. Deshalb kann man mit der Hand auch regelkonform ein Tor erzielen oder vereiteln.

naja woran der Schiri bei Riss erkannt habe will ob es Absicht ist oder nicht?? lassen wir das....war ja auch "weit aus dem fenster gelehnt....

Zitat von mensch2812
Selbst in der Erregung nach dem Spiel für mich nicht nachvollziehbar.

http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/hsv-holtby-aussagen-zurueck-30883642

Mag jetzt nur meine Meinung sein, aber ehrlich gesagt find' ich, Aytekin würde wesentlich besser wegkommen, wenn Holtby's Aussage stimmt. Ja, er hat Elfmeter gepfiffen, obwohl's falsch war. Dann kann ich doch als Schiedsrichter hingehen und sagen, "Tut mir leid, ich hab die Szene im Spiel anders wahr genommen, nach Ansicht der Zeitlupe hätte ich anders entschieden." Dann ist doch alles in Ordnung. Jeder Mensch macht Fehler, und die hinterher zuzugeben zeugt doch eher von Größe. Von daher versteh' ich nicht so ganz, warum sich Aytekin so vehement gg. Holtby's Aussagen wehrt. Zumal ich in der Geschichte auch keinen Vorwurf der Absicht erkennen kann.

Zitat von 18604life

Zitat von mensch2812
Selbst in der Erregung nach dem Spiel für mich nicht nachvollziehbar.

http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/hsv-holtby-aussagen-zurueck-30883642

Mag jetzt nur meine Meinung sein, aber ehrlich gesagt find' ich, Aytekin würde wesentlich besser wegkommen, wenn Holtby's Aussage stimmt. Ja, er hat Elfmeter gepfiffen, obwohl's falsch war. Dann kann ich doch als Schiedsrichter hingehen und sagen, "Tut mir leid, ich hab die Szene im Spiel anders wahr genommen, nach Ansicht der Zeitlupe hätte ich anders entschieden." Dann ist doch alles in Ordnung. Jeder Mensch macht Fehler, und die hinterher zuzugeben zeugt doch eher von Größe. Von daher versteh' ich nicht so ganz, warum sich Aytekin so vehement gg. Holtby's Aussagen wehrt. Zumal ich in der Geschichte auch keinen Vorwurf der Absicht erkennen kann.

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Zitat von FCB2711

Zitat von hennes1976
komplett richtiger Entscheidung, sogar mit der roten Karte.

Also bitte wenn er hier pfeift, muss er automatisch rot geben. Das hat rein gar nichts mit der Richtigkeit des Foul zu tun.

nicht zwingend, er muss bei Notbremse "rot" geben, und Notbremse ist das vereiteln einer klaren Torchance mittels Foulspiel.
Die frage ist doch, war die klare Torchance eingentlich noch gegeben?
Meiner meinung nach nicht, denn Modeste hatte keine Kontrolle über den Ball bzw. die Möglichkeit den Ball zu spielen und aufs Tor zu bringen.
Damit war in meinen Augen der Umstand der Notbremse nicht mehr gegeben. Damit muss man auch nicht Rot geben.
Das führt zur Frage, war es ein Foulspiel? Auch das ist in meinen Augen mit nein zu beantworten, da es sich mmn um einen normalen Zweikampf handelte, denn wenn dieser Zweikampf woanders stattgefunden hätte, bin ich mir ziemlich sicher das das nciht gepfiffenworden wäre.
Ich bin mir nciht mal sicher, aber ich glaube der Lininenrichter hat nicht mal die Fahne gehoben udn auch somit signalisiertdaseresnicht als Foul bewertet hätte.

nun zu der Frage was Spahic arm da zu suchen hat, nichts und alles, fürmich hatereinen normalen Bewegungsablauf und er schiebt weder aus dem arm noch aus der schulter heraus, dann hätte Spahic auch eien anderen Bewegungsablauf haben müssen.
Spahic hat geauso abgebremst wie Modeste, da hätte, sofern er geschoben hätte, Spahic sich anders bewegen müssenum Druckauf den Körper von Modeste bringen zu können. Nur weil die Hand imRücken liegt, muss man nicht gleich fallen. Modeste wollte fallen,da er keine Möglichkeit mehr gesehen hat ein Tor zu erzielen.

Zitat von Hagi01
,
Es war aber keine Fehlentscheidung.

Okay, da gehen unsere Meinungen auseinander. Wie schon zuvor beschrieben kommt Modeste hier mMn durch eigene Ungeschicklichkeit bei der Ballannahme aus dem Tritt und letztlich zu Fall und nicht durch ein Foul von Spahic...

Zitat von Hagi01

Zitat von 18604life

Zitat von mensch2812
Selbst in der Erregung nach dem Spiel für mich nicht nachvollziehbar.

http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/hsv-holtby-aussagen-zurueck-30883642

Mag jetzt nur meine Meinung sein, aber ehrlich gesagt find' ich, Aytekin würde wesentlich besser wegkommen, wenn Holtby's Aussage stimmt. Ja, er hat Elfmeter gepfiffen, obwohl's falsch war. Dann kann ich doch als Schiedsrichter hingehen und sagen, "Tut mir leid, ich hab die Szene im Spiel anders wahr genommen, nach Ansicht der Zeitlupe hätte ich anders entschieden." Dann ist doch alles in Ordnung. Jeder Mensch macht Fehler, und die hinterher zuzugeben zeugt doch eher von Größe. Von daher versteh' ich nicht so ganz, warum sich Aytekin so vehement gg. Holtby's Aussagen wehrt. Zumal ich in der Geschichte auch keinen Vorwurf der Absicht erkennen kann.

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Aha und das sagst du mit welcher begründung?
So ganz klar und richtig war der Pfiff nun aber nicht so wie du das hier hinstellen magst oder
Es kann doch nicht sein das soviele Fanlager hier von einer Fehlentscheidung reden und du stellst es als komplett richtig entschieden hin......

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Zitat von normalermensch

Ich lehne mich malein wenig aus dem fenster, wenn diese Kleinigkeit Notbremse Foul und 11er und roteKarte ergibt, dann hätte man doch im Prinzip auch bei Risse auf Handspiel pfeiffen müssen, da gab es doch auch eine Berührung mit der der Spieler den Ball beeinflusst hat, oder nicht?

Beim Handspiel zählt aber explizit nur die Absicht und nicht, ob der Ball irgendwie beeinflusst wurde. Deshalb kann man mit der Hand auch regelkonform ein Tor erzielen oder vereiteln.

naja woran der Schiri bei Riss erkannt habe will ob es Absicht ist oder nicht??.

Das ist doch die klassische Geschichte beim Handspiel. Dafür gibt es die Hilfskriterien:
- Distanz zum Ball
- Bewegung Ball zum Arm oder Arm zum Ball
- Handhaltung
- unnatürliche Körperflächenvergrößerung
- Arm unter Spannung?

Kurze Distanz. Zwar besteht eine gewisse Armbewegung zum Ball, aber die ist der Drehung geschuldet, die Handhaltung und Vergrößerung der Trefferfläche ist auch natürlich bzw. fußballertypisch. Der Arm ist zwar unter Spannung (Wird nicht weggehauen durch den Ball), aber das ist bei der Drehbewegung ganz normal. Das spricht in der Gesamtschau gegen eine Absicht. Aber das führt hier ja nicht weiter, sondern gehört in den Parallelthread

Zitat von 18604life

Zitat von mensch2812
Selbst in der Erregung nach dem Spiel für mich nicht nachvollziehbar.

http://www.gmx.net/magazine/sport/fussball/bundesliga/hsv-holtby-aussagen-zurueck-30883642

Mag jetzt nur meine Meinung sein, aber ehrlich gesagt find' ich, Aytekin würde wesentlich besser wegkommen, wenn Holtby's Aussage stimmt. Ja, er hat Elfmeter gepfiffen, obwohl's falsch war. Dann kann ich doch als Schiedsrichter hingehen und sagen, "Tut mir leid, ich hab die Szene im Spiel anders wahr genommen, nach Ansicht der Zeitlupe hätte ich anders entschieden." Dann ist doch alles in Ordnung. Jeder Mensch macht Fehler, und die hinterher zuzugeben zeugt doch eher von Größe. Von daher versteh' ich nicht so ganz, warum sich Aytekin so vehement gg. Holtby's Aussagen wehrt. Zumal ich in der Geschichte auch keinen Vorwurf der Absicht erkennen kann.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Ich kann mich doch nach dem Spiel nicht hinstellen und einfach in die Kamera lügen (bei allem Verständnis für die Emotionen). Die Aussage von Holtby wurde ja auch dankbar aufgegriffen und von vielen als vermeintliches Argument für eine Fehlentscheidung ins Feld geführt.

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Ich kann ihn als KTler nicht mehr für voll nehmen sorry ist aber meine Meinung er sagt es so klar hat aber noch überhaupt nicht abgestimmt wenn es ja doch keine Fehlentscheidung war....

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Der Kontakt am Bein ist da und Spahic hat Modeste gut belegbar geschoben. Damit ist die Entscheidung vom Regelwerk gedeckt und folglich keine Fehlentscheidung. Alles weiter ist Ermessensspielraum und es geht um die Linie des Schiedsrichters und die eigene Einstellung zu solchen Situationen. Deshalb haben wir hier ja vor zwei Jahren die Frage "Fehlentscheidung ja/nein?" zu "Wie hätte ich entschieden?" geändert.

Zitat von Hagi01

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Zitat von normalermensch

Ich lehne mich malein wenig aus dem fenster, wenn diese Kleinigkeit Notbremse Foul und 11er und roteKarte ergibt, dann hätte man doch im Prinzip auch bei Risse auf Handspiel pfeiffen müssen, da gab es doch auch eine Berührung mit der der Spieler den Ball beeinflusst hat, oder nicht?

Beim Handspiel zählt aber explizit nur die Absicht und nicht, ob der Ball irgendwie beeinflusst wurde. Deshalb kann man mit der Hand auch regelkonform ein Tor erzielen oder vereiteln.

naja woran der Schiri bei Riss erkannt habe will ob es Absicht ist oder nicht??.

Das ist doch die klassische Geschichte beim Handspiel. Dafür gibt es die Hilfskriterien:
- Distanz zum Ball
- Bewegung Ball zum Arm oder Arm zum Ball
- Handhaltung
- unnatürliche Körperflächenvergrößerung
- Arm unter Spannung?

Kurze Distanz. Zwar besteht eine gewisse Armbewegung zum Ball, aber die ist der Drehung geschuldet, die Handhaltung und Vergrößerung der Trefferfläche ist auch natürlich bzw. fußballertypisch. Der Arm ist zwar unter Spannung (Wird nicht weggehauen durch den Ball), aber das ist bei der Drehbewegung ganz normal. Das spricht in der Gesamtschau gegen eine Absicht. Aber das führt hier ja nicht weiter, sondern gehört in den Parallelthread

Falsches Thema?

Zitat von Michii

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Ich kann ihn als KTler nicht mehr für voll nehmen sorry ist aber meine Meinung er sagt es so klar hat aber noch überhaupt nicht abgestimmt wenn es ja doch keine Fehlentscheidung war....

Ich stimme immer en block am Montag ab*. Ich hoffe, das ist genehm. Und wenn Du genau hinschaust, wirst Du feststellen, dass es uns nicht um "Fehlentscheidungen" geht, sondern darum, wie wir entschieden hätten. Das sind ganz andere Fragestellungen. Stellt sich für mich die Frage: Muss ich einen User als User für voll nehmen, wenn er zwei unterschiedliche Begriffe als solche nicht erkennt?


*Du wirst beim Blick in den Thread zum Tyton-Elfmeter auch feststellen, dass ich mich da schon geäußert habe, ohne abgestimmt zu haben. Oftmals kommen durch die Diskussionen über solche Threads noch wertvolle Punkte zutage, die für die Abstimmung relevant werden, deshalb stimme ich immer am Montag ab.

Zitat von mensch2812


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Ich kann mich doch nach dem Spiel nicht hinstellen und einfach in die Kamera lügen (bei allem Verständnis für die Emotionen). Die Aussage von Holtby wurde ja auch dankbar aufgegriffen und von vielen als vermeintliches Argument für eine Fehlentscheidung ins Feld geführt.

Okay, ich hab's unglücklich formuliert. Klar, wenn die Geschichte nicht stimmt, hat Aytekin natürlich das Recht, das richtigzustellen. Das steht außer Frage.
Nur die Vehemenz konnt' ich nicht nachvollziehen. Das kam so nach dem Motto rüber, "Sowas (das Entschuldigen) würde ich nie tun." Und da frag ich mich dann ehrlich gesagt, Wieso nicht? Tut keinem weh und würde ihm definitiv Sympathiepunkte bringen.

Zitat von Hagi01

Zitat von Michii

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Ich kann ihn als KTler nicht mehr für voll nehmen sorry ist aber meine Meinung er sagt es so klar hat aber noch überhaupt nicht abgestimmt wenn es ja doch keine Fehlentscheidung war....

Ich stimme immer en block am Montag ab*. Ich hoffe, das ist genehm. Und wenn Du genau hinschaust, wirst Du feststellen, dass es uns nicht um "Fehlentscheidungen" geht, sondern darum, wie wir entschieden hätten. Das sind ganz andere Fragestellungen. Stellt sich für mich die Frage: Muss ich einen User als User für voll nehmen, wenn er zwei unterschiedliche Begriffe als solche nicht erkennt?


*Du wirst beim Blick in den Thread zum Tyton-Elfmeter auch feststellen, dass ich mich da schon geäußert habe, ohne abgestimmt zu haben. Oftmals kommen durch die Diskussionen über solche Threads noch wertvolle Punkte zutage, die für die Abstimmung relevant werden, deshalb stimme ich immer am Montag ab.

ist Ok

Zitat von 18604life

Zitat von mensch2812


Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Ich kann mich doch nach dem Spiel nicht hinstellen und einfach in die Kamera lügen (bei allem Verständnis für die Emotionen). Die Aussage von Holtby wurde ja auch dankbar aufgegriffen und von vielen als vermeintliches Argument für eine Fehlentscheidung ins Feld geführt.

Okay, ich hab's unglücklich formuliert. Klar, wenn die Geschichte nicht stimmt, hat Aytekin natürlich das Recht, das richtigzustellen. Das steht außer Frage.
Nur die Vehemenz konnt' ich nicht nachvollziehen. Das kam so nach dem Motto rüber, "Sowas (das Entschuldigen) würde ich nie tun." Und da frag ich mich dann ehrlich gesagt, Wieso nicht? Tut keinem weh und würde ihm definitiv Sympathiepunkte bringen.

Aytekin hat kein Problem damit, sich nach Fehlentscheidungen hinzustellen und den Fehler anzuerkennen. Hat er in der Vergangenheit bereits getan (nicht gegebene Rote Karte bei Stuttgart-Dortmund fällt mir spontan ein).
Wenn sich ein Spieler aber hinstellt und das behauptet, dann überfährt er den Schiedsrichter erstens und zweitens lässt das den Schiedsrichter so dastehen, als stünde er nicht hinter seiner Entscheidung. Wenn der Schiedsrichter das aber nicht als Fehlentscheidung sieht, dann werden er und seine Entscheidung hier in eine Ecke gedrängt, in die er nicht hinwill. Dazu kommt noch, dass es mit Entschuldigungen für Entscheidungen ein zweischneidiges Schwert ist. Wenn man das gelegentlich macht, sammelt man Sympathiepunkte und beruhigt die Leute. Wenn man es aber zu oft macht, schlägt dieser Effekt ins Gegenteil um und die Spieler sagen "Das bringt uns jetzt auch nichts!" bzw. unterm Spiel noch "Und nachher entschuldigt er sich wieder und hat doch nichts draus gelernt".

Zitat von Hagi01

Zitat von normalermensch

Zitat von Hagi01

Es war aber keine Fehlentscheidung.

Na dann ist ja alles klar, danke.
Brauchen wir dann das Forum noch, du hast es ja schon entschieden, undwenn du das sagts muss es ja stimmen.

Der Kontakt am Bein ist da und Spahic hat Modeste gut belegbar geschoben. Damit ist die Entscheidung vom Regelwerk gedeckt und folglich keine Fehlentscheidung. Alles weiter ist Ermessensspielraum und es geht um die Linie des Schiedsrichters und die eigene Einstellung zu solchen Situationen. Deshalb haben wir hier ja vor zwei Jahren die Frage "Fehlentscheidung ja/nein?" zu "Wie hätte ich entschieden?" geändert.

Naja mag sein, aber du formulierst es als Imperativen perfekt....so nenne ich es mal, du stellst es nicht als deine Meinung da,sondern als Faktum....das ist ein kleiner Unterschied.

"das war keine Fehlentscheidung" läßt keine weitere Meinung zu.
Un
Und ein Schieben von Spahic kann ich beim besten Willen nicht erkennen, weder aus der Armbewegung noch aus der schulter heraus, da auch Spahic im abbremsen seines Körpers war hätte dort schon eine deutliche Bewegung erfolgen müssen um in  einer abbremsbewegung noch einen Schubser mitgeben zu können.

Ich bin der Meinung Modeste wollte fallen, weil er keine chance auf den Ball hatte.

Zitat von Hagi01
Wenn der Schiedsrichter das aber nicht als Fehlentscheidung sieht, dann werden er und seine Entscheidung hier in eine Ecke gedrängt, in die er nicht hinwill. Dazu kommt noch, dass es mit Entschuldigungen für Entscheidungen ein zweischneidiges Schwert ist. Wenn man das gelegentlich macht, sammelt man Sympathiepunkte und beruhigt die Leute. Wenn man es aber zu oft macht, schlägt dieser Effekt ins Gegenteil um und die Spieler sagen "Das bringt uns jetzt auch nichts!" bzw. unterm Spiel noch "Und nachher entschuldigt er sich wieder und hat doch nichts draus gelernt".

Das Argument versteh' ich, würde dem aber entgegen halten, dass es von der Wahrnehmung her (sei es bei den Spielern oder der medialen bzw. Fan-Öffentlichkeit) wesentlich schlechter ankommt, wenn man Fehlentscheidungen hinterher auch noch "schönredet". Dadurch entsteht dann nämlich auch schnell mal der Eindruck von Arroganz und Sturrheit. Und, so wie du es in deinem Beispiel formuliert hast ("wenn man es aber zu oft macht"), impliziert das ja, dass der entsprechende Schiedsrichter regelmäßig danebenliegt (andernfalls wäre ja keine Entschuldigung nötig), und dann wird sein Ruf so oder so nicht der beste sein