Elfmeter für Gladbach
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Korb zieht in den Strafraum, wird von Aogo gestellt und fällt. Stark entscheidet sich nach kurzer Absprache mit dem SRA für einen Elfmeter. Korrekt?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Elfmeter für Gladbach - #61
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Reicht nicht....
@toopac Wo steht in den WT Regeln, dass der Nachschuss zum 11m gehört. Entweder fällt das Standardtor oder eben nicht, wie hier!
Elfmeter für Gladbach - #62
@ Schiri53
Hier:Zitat von Schiri53
für einen Elfmeter, also ich hätte den nicht gegeben. Im Sinne der WT aber irrerelevant da der 11m vergeben wurde und der Nachschuss natürlich verteidigt werden kann.
@toopac Wo steht in den WT Regeln, dass der Nachschuss zum 11m gehört.
http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
Unter 1.) b)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Gladbach - #63
@ hrub
Zitat von hrub
http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien
Unter 1 b)
wirkt für mich aber sehr inkonsequent
wo ist denn zb der unterschied ob ein elfer pariert wird und der nachschuss verwandelt wird und ein freistoss pariert wird und der nachschuss verwandelt wird?
bei den kriterien steht ja nicht das der nachschuss beim elfer ausschließlich für den elfer schützen zählt dann könnte man es noch mit dem positionsvorteil begründen (der ja meist aber auch nicht wirklich vorhanden ist)
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Gladbach - #64
Elfer
Wer schaft denn zu laufen wenn ein fremdes Beim zwischen seinen Beinen ist.
Aogo stellt klar sein Bein zwischen den Beinen des Gegners.
Wenn sowas nicht gepfiffen wird dann macht das doch jeder Spieler denächst.
Elfmeter für Gladbach - #65
@ yannick811
Zitat von yannick811
Aogo stellt sein Bein genau dazwischen, sodass Korb keinen weiteren Schritt machen kann.
Und warum dreht sich Korb schon vor dem Kontakt in den Gegner?
Die Rotation kommt nicht durch Aogo!
Es wird nicht im Ansatz versucht weiterzulaufen.
Ausserdem ist der Ball deutlich aus dem Spiel.
Klar käme es so oder so zum Kontakt, aber für mich fällt er hier in Aogo, der nicht die Ursache ist.
Elfmeter für Gladbach - #66
@ adler88
Zitat von adler88Zitat von yannick811
Aogo stellt sein Bein genau dazwischen, sodass Korb keinen weiteren Schritt machen kann.
Und warum dreht sich Korb schon vor dem Kontakt in den Gegner?
Die Rotation kommt nicht durch Aogo!
Es wird nicht im Ansatz versucht weiterzulaufen.
Ausserdem ist der Ball deutlich aus dem Spiel.
Klar käme es so oder so zum Kontakt, aber für mich fällt er hier in Aogo, der nicht die Ursache ist.
Also in Aogo fällt er hier sicherlich nicht.
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Elfmeter für Gladbach - #67
@ MKsge92
Kann sein. Die Richtlinien sind trotzdem so und sie gelten für alle Vereine. Wichtig ist hierbei die Transparenz und die Abgrenzung. Wäre der Nachschuss auch abgewehrt worden und nach zwei weiteren Ballberührungen im Tor gelandet, hätte auch keine Relevanz vorgelegen.Zitat von MKsge92
wirkt für mich aber sehr inkonsequent
Indirekte Freistöße aller Art (außer abgefälschte oder angetippte Freistöße) sind nicht relevant. Der Unterschied ist in der Verteidigungsmöglichkeit gegeben. Bei einem Elfmeter hat der Schütze einen großen Vorteil, dass er bei Ausführung alleine im Strafraum steht. Bei einem Freistoß gibt es dies nicht.wo ist denn zb der unterschied ob ein elfer pariert wird und der nachschuss verwandelt wird und ein freistoss pariert wird und der nachschuss verwandelt wird?
Das ist richtig und ein durchaus berechtigter Einwand. Trotzdem ist ein Nachschuss bei einem gehaltenen Elfmeter viel wahrscheinlicher als bei einem Freistoß. Irgendwo muss halt eine Abgrenzung erfolgen. Und hier sind unsere Richtlinien eindeutig.bei den kriterien steht ja nicht das der nachschuss beim elfer ausschließlich für den elfer schützen zählt dann könnte man es noch mit dem positionsvorteil begründen (der ja meist aber auch nicht wirklich vorhanden ist)
Im Übrigen wissen wir, dass keine Richtlinie perfekt sein kann. Deshalb sind unsere Relevanzfragen ein immer fortlaufender Prozess. Hier diskutieren wir intern sehr oft darüber. Deshalb sind auch die Richtlinien des Öfteren angepasst worden.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Gladbach - #68
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@ hrub
Zitat von hrubHier:Zitat von Schiri53
für einen Elfmeter, also ich hätte den nicht gegeben. Im Sinne der WT aber irrerelevant da der 11m vergeben wurde und der Nachschuss natürlich verteidigt werden kann.
@toopac Wo steht in den WT Regeln, dass der Nachschuss zum 11m gehört.
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Unter 1.) b)
Okay, stimmt halte ich aber für Unsinn!
Elfmeter für Gladbach - #69
Elfmeter für Gladbach - #70
Elfmeter für Gladbach - #71
@ Schiri53
Darf ich Dich fragen, warum das für Dich Unsinn ist? Fakt ist doch, dass der Nachschuss ohne den Elfmeterpfiff nicht passiert wäre, oder? Und somit auch das Tor. Ich finde, dass eher umgekehrt ein Schuh daraus wird: Wir können leider nicht alles als relevant bewerten. Wenn also ein User wie MKsge92 sagt, dass wir bei Freistößen aber anders vorgehen und dort keine Relevanz akzeptieren (oder von mir aus auch bei unberechtigten Eckbällen), dann kann ich es durchaus nachvollziehen.Zitat von Schiri53
Okay, stimmt halte ich aber für Unsinn!
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Gladbach - #72
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@ hrub
Zitat von hrubDarf ich Dich fragen, warum das für Dich Unsinn ist? Fakt ist doch, dass der Nachschuss ohne den Elfmeterpfiff nicht passiert wäre, oder? Und somit auch das Tor. Ich finde, dass eher umgekehrt ein Schuh daraus wird: Wir können leider nicht alles als relevant bewerten. Wenn also ein User wie MKsge92 sagt, dass wir bei Freistößen aber anders vorgehen und dort keine Relevanz akzeptieren (oder von mir aus auch bei unberechtigten Eckbällen), dann kann ich es durchaus nachvollziehen.Zitat von Schiri53
Okay, stimmt halte ich aber für Unsinn!
Ich habe es docj weiter oben schon gesagt, entweder das Ding geht direkt rein (relevant) oder eben nicht. Warum man da einen Unterschied zwischen 11m, Freistoß oder Ecke macht erschließt sich mir nicht. Ich sehe da keinen Unterschied. Du sagst ja richtig, irgendwo muss man eine Grenze ziehen, richtig, direkt verwandelt, relevant, nicht direkt verwandelt, irrelevant. Immerhin gab es nach dem 11m noch ein klares Kopfballduell zwischen Stindl und Höwedes. Ist das nicht auch eine neue Situation?
Ich halte gerade diese "Nachschusstor" für alles andre als selbstverständlich. Die derbe Ausdrucksweise sollte ich aber lassen, auch wenn ich die Regel weiterhin für unglücklich halte!
Elfmeter für Gladbach - #73
@ adler88
Zitat von adler88Zitat von lufdbomp
Also in Aogo fällt er hier sicherlich nicht.
Er dreht sich ins Bein von Aogo, besser?
Aogo stellt sein Bein zwischen die Beine von Korb, soviel dürfte klar sein.
Die anschließende Bewegung von Korb ist dann in der Tat schwieriger zu beurteilen.
Hinzu kommt aber noch der Beckenschubser von Aogo.
Sehr schwierig zu beurteilen.
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Elfmeter für Gladbach - #74
@ Schiri53
Nicht im Sinne unserer Richtlinien. Da steht ja eindeutig: "Gilt auch für den Nachschuss, so lange keine neue Spielsituation entsteht"Zitat von Schiri53
Immerhin gab es nach dem 11m noch ein klares Kopfballduell zwischen Stindl und Höwedes. Ist das nicht auch eine neue Situation?
Die Frage der Verteidigungsmöglichkeit wurde im Sommer 2011 aufgegeben. Vorher waren also Nachschüsse nicht relevant. Die Frage hast Du doch in jeder zweiten strittigen Szene. Denke mal an die ganzen Abseitspositionen, bei denen danach noch zwei Zuspiele erfolgen. Das kannst Du sehr gut vergleichen, da bei jedem Zuspiel eine neue Situation entsteht. Jedoch nicht für unsere Richtlinien. Da ist die gleiche Spielsituation eindeutig festgelegt, zumindest so weit dies in der Praxis möglich ist.
Du argumentierst nun, dass es bei Eckbällen und Freistößen anders gehandhabt wird. Das ist nachvollziehbar. Jedoch dann eher für mich, warum es dort eben nicht zählt. Da haben wir in der Tat neben anderen Dingen das Abgrenzungsproblem. Nun zu sagen, weil ein unberechtigter Eckball nicht relevant ist, sei auch ein Nachschuss bei einem unberechtigten und verschossenen Elfmeter nicht relevant, kann ich nicht nachvollziehen.Ich halte gerade diese "Nachschusstor" für alles andre als selbstverständlich. Die derbe Ausdrucksweise sollte ich aber lassen, auch wenn ich die Regel weiterhin für unglücklich halte!
Ich gebe Dir mal die Gegenprobe:
Warum sollen wir im WT-Ergebnis Herrn Stindl dafür belohnen, dass er einen zweiten Anlauf benötigte, um das Tor zu machen? Verstehst Du, was ich meine?
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Gladbach - #75
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@ hrub
Zitat von hrubNicht im Sinne unserer Richtlinien. Da steht ja eindeutig: "Gilt auch für den Nachschuss, so lange keine neue Spielsituation entsteht"Zitat von Schiri53
Immerhin gab es nach dem 11m noch ein klares Kopfballduell zwischen Stindl und Höwedes. Ist das nicht auch eine neue Situation?
Ich bin jetzt Korinthenk...., war je kein Nachschuss"
Die Frage der Verteidigungsmöglichkeit wurde im Sommer 2011 aufgegeben. Vorher waren also Nachschüsse nicht relevant. Die Frage hast Du doch in jeder zweiten strittigen Szene. Denke mal an die ganzen Abseitspositionen, bei denen danach noch zwei Zuspiele erfolgen. Das kannst Du sehr gut vergleichen, da bei jedem Zuspiel eine neue Situation entsteht. Jedoch nicht für unsere Richtlinien. Da ist die gleiche Spielsituation eindeutig festgelegt, zumindest so weit dies in der Praxis möglich ist.
Finde ich auch schwierig; Beispiel - ein Pass wird nach Außen ins Abseits gespielt, nun erfolgt eine Flanke in die Mitte, hier stehen drei Abwehrspieler und ein Angreifer, der steigt hoch und macht ein Tor, ist das relevant? Ist doch eigentlich eine neue Situation, weil eindeutig zu verteidigen, allerdings vergleichbar mit der hier vorliegenden.
Ich halte gerade diese "Nachschusstor" für alles andre als selbstverständlich. Die derbe Ausdrucksweise sollte ich aber lassen, auch wenn ich die Regel weiterhin für unglücklich halte!
Du argumentierst nun, dass es bei Eckbällen und Freistößen anders gehandhabt wird. Das ist nachvollziehbar. Jedoch dann eher für mich, warum es dort eben nicht zählt. Da haben wir in der Tat neben anderen Dingen das Abgrenzungsproblem. Nun zu sagen, weil ein unberechtigter Eckball nicht relevant ist, sei auch ein Nachschuss bei einem unberechtigten und verschossenen Elfmeter nicht relevant, kann ich nicht nachvollziehen.
Ich gebe Dir mal die Gegenprobe:
Warum sollen wir im WT-Ergebnis Herrn Stindl dafür belohnen, dass er einen zweiten Anlauf benötigte, um das Tor zu machen? Verstehst Du, was ich meine?
Ich verstehe was du meinst, ich finde aber die Ausweitung der Regel in der von dir vorgeschlagenen Richtung öffnet einer gewissen Beliebigkeit Tür und Tor. Dann lieber beim 11m einen Schritt zurück gehen. Für mich würde Stindl nicht für den 2.Versuch belohnt, sondern dafür dass er sich im Kopfballduell gg. Höwedes durchsetzt und den Kopfball gut plaziert.
Elfmeter für Gladbach - #76
Elfmeter für Gladbach - #77
@ Schiri53
Das ist nicht von mir vorgeschlagen, sondern das Verständnis, wenn jemand den Einwand bringt, dass wir bei indirekten Freistößen und/oder Eckbällen uns öffnen sollen. Um es klar zu stellen: Ich war und bin stets ein Gegner für das Öffnen der beiden Standardsituationen in Sachen Relevanz. Du schreibst es ja selbst: Die Beliebigkeit würde zweifelsohne zunehmen, da erstens eine Abgrenzung schwierig ist und zweitens sehr oft das dazugehörige Zustandekommen einer Ecke nicht gezeigt wird, zumindest nicht in vielen Zeitlupen oder Perspektiven, die für eine Entscheidungsfindung für uns jedoch wichtig wären. Am Ende muss man sich auch die Frage stellen, wie das Verhältnis der Schuld eines Gegentores ist: Nämlich die Schuld des SR/SRA und die Schuld der benachteiligten Mannschaft. Bei einem Elfmeter und somit auch bei einem verwandelten Nachschuss ist der Anteil der SR-Entscheidung zweifelsohne sehr hoch, was bei einem indirekten Freistoß oder Eckball halt nicht gegeben ist.Zitat von Schiri53
Ich verstehe was du meinst, ich finde aber die Ausweitung der Regel in der von dir vorgeschlagenen Richtung öffnet einer gewissen Beliebigkeit Tür und Tor.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Gladbach - #78
Einerseits wird der Ball von Korb einfach ins Nirgendwo gespielt und er verliert ihn deutlich und es scheint mir so als wenn er noch was rausholen will, da er einfach verplant mit dem Kopf unten den Ball irgendwie bloß in die Mitte spielen will.
Andererseits: Vielleicht eher ein Foulspiel, weil Aogo noch mit dem Knie nachtritt um Korb einfach am weiterlaufen zu behindern. Das Knie was nochmal hochgeht.... an dem kann man auch zu einem anderen Entschluss kommen.
Für mich zu wacklig. Da brächte ich vlt nochmal eine Perspektive.
Elfmeter für Gladbach - #79
@ hrub
Zitat von hrubIndirekte Freistöße aller Art (außer abgefälschte oder angetippte Freistöße) sind nicht relevant. Der Unterschied ist in der Verteidigungsmöglichkeit gegeben. Bei einem Elfmeter hat der Schütze einen großen Vorteil, dass er bei Ausführung alleine im Strafraum steht. Bei einem Freistoß gibt es dies nicht.Zitat von MKsge92
wo ist denn zb der unterschied ob ein elfer pariert wird und der nachschuss verwandelt wird und ein freistoss pariert wird und der nachschuss verwandelt wird?
Was ist mit direkten Freistößen, wo der Nachschuss bsplw. per Abstauber verwandelt wird?
VAR muss weg!
Elfmeter für Gladbach - #80
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Korb wird daran gehindert weiter zu laufen durch Aogo, der sein Bein im Spiel hat und ,nach den Bildern zu urteilen, Korb auch an der Wade trifft. Der Pfiff ist ok.
Energie Cottbus-Fan
Ganz schwierige Kiste. Ich habe es mir mehrfach angeschaut und letzlich zu dem Schluß gekommen, dass die Entscheidung richtig war. Korb fällt zwar sehr leicht, wird aber doch daran gehindert dem Ball zu folgen.
1. FC Nürnberg-Fan
Korb fällt nicht aufgrund des minimalen Kontakts, sondern weil er fallen will. Das ist für mich kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Aogo stellt sein Bein zwischen die Beine von Korb und schiebt zudem noch mit der Hüfte nach. Für mich ist das ein Foulspiel.
Hannover 96-Fan
Meiner Meinung nach ein Foulspiel von Aogo, selbst wenn Korb etwas leicht fällt, wird er doch "zwischen" den Beinen getroffen.
FC Augsburg-Fan
Aogos Bein steht zwischen denen von Korb, allerdings fällt dieser nicht darüber sondern lässt sich selbst in den Mann fallen. Nach Abwägung zwischen leichtes Fallen nicht belohnen und dummes Abwehrverhalten bestrafen ist mir das zu billig für einen Elfer
1899 Hoffenheim-Fan
Das Aogo seinen Körper in den Gegner schiebt wäre noch ok aber die tatsache dass er ein Bein zwischen die den Gegner stellt macht die Aktion für mich zu einem Foulspiel.
Werder Bremen-Fan
Aogo geht zwar gegen den Mann, aber Korb fällt hier einfach, weil er es will. Das hätte ich hier sicher nicht abgepfiffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Aogo bringt zwar sein Bein zwischen die Beine von Korb, aber für mich reicht das nicht für einen Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Korb fällt nachdem er sieht das der Ball geklärt wurde und den Elfmeter wollte.
Bor. Dortmund-Fan
Es gab zwar einen Kontakt, aber nix, was mMn einen Elfmeterpfiff rechtfertigen würde.
Hannover 96-Fan
Korb spielt den Ball unbedrängt in die Mitte und dann kommt es zu einem kurzen Kontakt mit Aogo. Für mich ist das aber keinesfalls ausreichend für einen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Korb fällt zwar leicht, aber es bleibt für mich ein Foul: Aogo macht einen Schritt zwischen die Beine von Korb und macht dann noch eine zusätzliche Bewegung mit seiner Hüfte Richtung Gegner. Das ist für mich zuviel und damit ein Foul.
25.10.2015 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Wolfgang Stark
Aufstellung
Korb
Christensen
Jantschke
Wendt
Traoré 73.
Dahoud 56.
Xhaka
Johnson
Stindl
Raffael
Riether
Höwedes
Matip
Aogo
73. Júnior Caiçara
78. Höjbjerg
Geis
Meyer
89. di Santo
Sané
Hazard 83.
Hahn 73.
89. Neustädter
78. Choupo-Moting