Elfmeter für Gladbach

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach

Korb zieht in den Strafraum, wird von Aogo gestellt und fällt. Stark entscheidet sich nach kurzer Absprache mit dem SRA für einen Elfmeter. Korrekt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 7 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 8 x Veto

 Elfmeter für Gladbach  - #81


26.10.2015 00:38


Alexz
Alexz

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- Veto
Sehr knifflige Szene, allerdings sieht man in der Zeitlupe dann doch, wie Korb in dem Moment, wo 2 Schalker Verteidiger auf ihn zukommen, den Ball abspielt und dann nur noch auf eine Berührung wartet (die im Fußball nicht verboten ist) um sich fallen zu lassen.

Daher für mich kein Elfmeter.

Zur Nachschuss-Diskussion: Die WT-Regeln sind da doch relativ eindeutig und aus meiner SIcht auch sinnvoll; nämlich wenn der Torhüter pariert, der ursprüngliche Schütze aber im direkten Nachschuss, bevor ein anderer Spieler von außerhalb des Strafraums am Ball ist, ein Tor erzielt, wurde immer noch der Vorteil des Elfmeters für das Tor genutzt. Daher ist die Regel 1b auch sinnvoll und sollte hier entsprechend angewandt werden.



+++ Greuther Fürth & VfB Stuttgart +++


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 Elfmeter für Gladbach  - #82


26.10.2015 01:10


Masta82


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Für mich ist das ein Elfmeter der Kategorie "Dummheit". Korb kann nirgendwo mehr hin und Aogo schiebt nochmal das Bein nach. Ohne dieses Nachschieben hätte ich wohl auch anders votiert.

Ich kann übrigens nicht nachvollziehen wieso hier Korb immer wieder eine Schwalbe unterstellt wird. Weiterlaufen konnte er mit dem Bein zwischen den Beinen wohl auf gar keinen Fall. Da scheint wohl der Frust über die schlechten Spiele der eigenen Mannschaft(en) mitzuschwingen.



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 Elfmeter für Gladbach  - #83


26.10.2015 05:01


Tareso


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- richtig entschieden
Es kommt zu einem Kontakt, den man auf dem Video auch sieht. Somit ist der Elfmeter für mich eine "kann Entscheidung",

Wenn man sich die kleinliche Linie von Herrn Stark in diesem Spiel betrachtet ist es eigentlich nur folgerichtig, dass er diesen Elfmeter gibt.



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 Elfmeter für Gladbach  - #84


26.10.2015 07:29


Xanoskar


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- richtig entschieden
nach den Wiederholungen die ich heute morgen gesehen habe ist es für mich ein klares Foul, wer so dämlich ist den Fuß zwischen den Beinen des Gegners zu haben gehört bestraft.



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 Elfmeter für Gladbach  - #85


26.10.2015 07:59


Harrygator


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Für mich kein Foul. Korb fädelt da eher ein und schmeißt sich dann hin.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Elfmeter für Gladbach  - #86


26.10.2015 08:01


Fennec


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Kann, muss nicht

- richtig entschieden
Ich denke den kann man geben. War völlig unnötig ihn da zu legen, der Ball war schon weg.

Den Freistoß zum 2:1, den kann man hingegen nicht geben.



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 Elfmeter für Gladbach  - #87


26.10.2015 08:21


TIppfeler


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- richtig entschieden
Also wenn Aogo nicht noch dieses letzte Anheben seines linken Beines und das leichte Drücken mit der Hüfte vollziehen würde, hätte ich das auch nicht gepfiffen.

Ich finde aber, wenn man sein Bein da so reinstellt und es dann nochmal anhebt, was soll Korb denn machen? Normal weiterlaufen geht auf keinen Fall und zum Einfädeln bräuchte es übermenschliche Koordination. Allerdings fällt er auch recht schnell.. Ob das an Aogos Bein liegt, kann ich nicht ausschließen oder bejahen.

Eine Entscheidung an der Grenze, sicherlich, aber eine Fehlentscheidung kann ich nicht erkennen. Ein "Kann-Elfmeter", den Aogo durch unbedachtes Spiel verschuldet. Hier gibt es meiner Meinung nach nicht wirklich ein klares richtig oder klares falsch, aber für ein "Veto" reicht es nicht.



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 Elfmeter für Gladbach  - #88


26.10.2015 08:37


stefanski


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@ JFB96

- richtig entschieden
Zitat von JFB96
Für mich genauso eine Schwalbe wie beim Freistoß zum 2:1. Minimaler Kontakt aber bitte wo ist da ein klares Foulspiel?


Erstmal vielen Dank fuer die Bilder.

Aber ich muss Dir in dann leider doch die Kompentenz absprechen, wer in einer derartigen Szene, in der an den Bildern klar zu erkennen ist das Aogo sowohl sein Bein zwischen Korbs Beine stellt und dann auch noch mit Huefte und Oberschenkel einen Stoss ansetzt der Korb zu Fall bring eine Schwalbe unterstellt, der hat nichts im Kompetenzteam zu suchen.

Sagt einiges ueber den Wert dieser Seite aus.



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 Elfmeter für Gladbach  - #89


26.10.2015 08:59


Pumpernickel


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Schwalbe ist das für mich keine, Aogo bringt ihn schon zu Fall, in dem er ihn mit Oberschenkel/Hüfte umstösst. Der Pass konnte ungehindert gespielt werden und landet auch noch beim Gegner, sowas darf nicht gepfiffen werden.
Allerdings hätte Stark wohl laufen lassen, der Linienrichter hatte das Signal gegeben, wenn ich mich recht entsinne.



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 Elfmeter für Gladbach  - #90


26.10.2015 08:59


becksrh
becksrh

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 602

- Veto
Für mich kein Elfer, er fädelt geschickt ein um einen zu bekommen.Mehr nicht



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 Elfmeter für Gladbach  - #91


26.10.2015 09:51


normalermensch


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Im ersten augenblick dachte ich auch,was pfeifft der denn da?

Aber auf den Bildern ist zu sehen das aogo nach dem ersten zum Ball gehen sein linkes Bein noch einmal nachsetzt, das führt zum Fall, da der Ball weg war, handelt es sich um eine Foulspiel, weil diese Aktion nicht imKampf um den ball statt fand.
Daher 11er ok in meinen augen.



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 Elfmeter für Gladbach  - #92


26.10.2015 09:58


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 1148

- Veto
Für mich nie im Leben ein Elfmeter. Korb fädelt da so offensichtlich ein und fällt beim leichtesten Kontakt. Ich kann es nicht nachvollziehen, wie man als Schiedsrichter so einen Elfmeter pfeifen kann. Der Ball war auch schon weg und für Korb war das die einzige Möglichkeit, die Szene noch zu retten. Wenn das ein Elfmeter ist, dann darf man in Zukunft im Strafraum gar nicht mehr hingehen.



Vai Corinthians


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 Elfmeter für Gladbach  - #93


26.10.2015 10:09


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Ich hätte den nicht gegeben.
Der Ball ist schon gespielt und es liegt nicht wirklich ein hartes Foul vor.
Zu dem kommt noch, dass Juli in dem Moment nicht fallen muss. Hätte er wenigstens versucht weiterzulaufen und wäre dann über das eingestellte Bein gefallen wäre es für mich klar gewesen.

Dennoch denke ich, dass man den geben kann.
Die Linie geht ja eh mittlerweile in Richtung berührungsfreies Spiel.
Und wenn jemand ein Bein zwischen die Beine des Gegners stellt, dann darf man sich über einen Pfiff nicht wundern.



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 Elfmeter für Gladbach  - #94


26.10.2015 10:39


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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- Veto
Beim besten Willen, ich kann mich da nicht Entscheiden. Gegen Schalke spricht Aogos dummer letzter Schritt. Gegen Gladbach, dass ich der Auffassung bin, dass Korb die Situation erkennt, den Ball einfach schnell los werden möchte und dann es ausnutzt/etwas einfädelt.



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 Elfmeter für Gladbach  - #95


26.10.2015 10:40


tomtomhh


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 06.02.2015

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@ Paulistano

- Veto
Zitat von Paulistano
Für mich nie im Leben ein Elfmeter. Korb fädelt da so offensichtlich ein und fällt beim leichtesten Kontakt. Ich kann es nicht nachvollziehen, wie man als Schiedsrichter so einen Elfmeter pfeifen kann.


Weil du es in der Zeitlupe siehst, die Buli dann doch etwas schneller ist als Kreisliga A und selbst mit Zeitlupe es kein klares Ding ist.



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 Elfmeter für Gladbach  - #96


26.10.2015 10:59


Spielbeobachter


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@ hrub

- Veto
Zitat von hrub
Zitat von grasallergie
Zitat von toopac
Der Nachschuss gehört aber noch zum Elfmeter. Deshalb ist es relevant.
Da wäre ich anderer Ansicht. Nach dem Elfmeter ist das Spiel offen, neue Spielszene.. der eine Schalke hätte den Ball auch klären können, hätte er das Kopfballduell nicht verloren... allein, dass da ein Schalker ins Duell kam, zeigt, dass es nicht mehr zum Elfmeter gehörte.

Sonst bekommt man ja Schwierigkeiten zu zu definieren, was relevant ist, wenn auch die Folgeszenen nach Standards relevant sind.
Doch, ist relevant.

Aus den WT-Richtlinien:

1.) Elfmeter
a) Nicht gegebener Elfmeter: Wird als Tor für die benachteiligte Mannschaft gewertet - auch wenn die Verwandlungsquote eines Elfmeters nicht bei 100% liegt.
b) Zu Unrecht gegebener Elfmeter: Wurde der unrechtmäßige Elfmeter verwandelt, wird er der bevorteilten Mannschaft abgezogen. (Gilt auch für den Nachschuss, so lange keine neue Spielsituation entsteht)

Zu lesen hier: 
http://www.wahretabelle.de/service/entscheidungskriterien#neueSpielsituation


Ja, ja das macht die Regeln ja auch so schön unlogisch. Zu Unrecht gegebene Ecken oder Freistöße zählen nur, wenn sie direkt verwandelt werden, beim Elfer gilt das aber nicht. Bei den Freistößen fragt man auch nicht, ob eine neue Spielsituation vorliegt. Die Argumente dazu, dass bei Freistoß nicht das Gleiche gilt wie beim Elfer überzeugen nicht. Wenn sich der durch die Fehlentscheidung gegebene Vorteil klar auswirkt, sollten die Szenen auch gleich behandelt werden. Wo ist der Unterschied zu einer Freistoßflanke, die eingeköpft wird?

Der Ball war doch locker zu verteidigen. Im Übrigen steht da was vom Nachschuss und nicht vom Kopfball...



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 Elfmeter für Gladbach  - #97


26.10.2015 11:28


Henk Reisen


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 54

- richtig entschieden
Ich verstehe nicht ganz, warum diese Situation von vielen nicht als Elfmeter bewertet wird. Aogo tritt Korb hier klar in den Weg. Ob Korb zusätzlich einfädelt, spielt keine Rolle. Auch die Position des Balles spielt keine Rolle. Wenn ich als Verteidiger so in einen Zweikampf gehe, kann ich mich kaum beschweren. Noch mal zum Abgleich die Regel 12:

"Behindern des Gegners
Behinderung des Gegners liegt vor, wenn sich ein Spieler in den Weg eines Gegenspielers stellt und ihn dadurch auflaufen lässt, zum Abbremsen oder zu einer Richtungsänderung zwingt, wobei sich der Ball für beide Spieler außer Reichweite befindet. Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm jedoch nicht in den Weg treten."

Will irgendjemand ernsthaft behaupten, Aogo würde NICHT in den Weg von Korg treten?

Im Gegensatz zum Freistoß zum 2:1, der auf einer Schwalbe beruht, die ich von meiner Mannschaft nicht sehen möchte, ist diese Situation äußerst ärgerlich - weil unnötig - für Schalke, aber korrekt gepfiffen. Gerade wenn man die oft kleinliche Regelauslegung von Stark in diesem Spiel sieht.



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 Elfmeter für Gladbach  - #98


26.10.2015 11:35


Ruff
Ruff

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 13.09.2009

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Beiträge: 70

...

ich denke Stark hätte weiterlaufen lassen, wenn der Assistent nichts gesagt hätte.
Von hinten muss es für ihn einfach so ausgesehen haben, als hätte der Matip dem Korb einfach nur ein Bein gestellt. Nach dem oberen Bild was hier gepostet wurde ist diese Sicht verständlich. Somit für mich eher klar, dass der Assistent auf Elfer entscheidet.

Aus der Perspektive des unteren Bildes hätte ich den auch nicht gegeben.

Da Stark aber schlechtere Sicht hatte als sein Linienrichter, (da stehen 2 Schalker zwischen ihm und dem Duell Matip/Korb) hat er sich auf ihn verlassen. Harte Entscheidung und für mich ne 50/50 Entscheidung. Wenn man den Elfer nicht kriegt, darf man sich auch nicht beschweren.

Allerdings ist die Bewegung von Matip schon dämlich, schließlich sind da noch 2 Teamkameraden die ihm zu Hilfe kommen, die Korb den Ball ohne Probleme hätten abnehmen können.

Da Korb auch nicht irgendwie als unfairer Spieler oder Schwalbenkönig bekannt ist (zumal es definitiv keine Schwalbe war, weil Kontakt gab es) kriegt man so nen Elfer vllt auch eher mal. Der Xhaka hätte den bestimmt nicht bekommen, nicht weil er als Schwalbenkönig gilt, aber weil er bei den Schiris eh eher einen schlechten Ruf genießt.



Ich grüße meine Mutter, meinen Vater, und ganz besonders meine Eltern! (Toni Polster)


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 Elfmeter für Gladbach  - #99


26.10.2015 14:24


jehens


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Beiträge: 97

- richtig entschieden
Dass die Führung zu diesem Zeitpunkt absolut verdient war, ist glaube ich unbestritten. Nichtsdestotrotz geht es hier ja nicht um verdient/unverdient, sondern um die korrekten Entscheidungen. 

Von diesen "Muss nicht/kann aber" Entscheidungen hatte Gladbach diese Saison bereits enorm viele gegen sich und diesmal halt für sich. 

Aogo stellt ihm das Bein und dreht sich mit der Hüfte in den Spieler und hindert ihn so am Weiterlaufen. Es ist vollkommen korrekt, dass Korb das Foul auch gesucht hat. Dennoch wird er so am Weiterlaufen gesperrt. Korb hätte den Ball nicht mehr erreicht, aber dennoch weiter ins Spiel eingreifen können, wenn die Schalker klären wollen, etc. So lag er am Boden und das nicht als Schwalbe, wenn sich jemand mit einem Bein zwischen Deine Beine stellt und noch die Hüfte eindreht und das Knie hebt, fällst Du halt, fertig. 

Ich kann den Unmut der Schalker verstehen, denn das hatten wir auch schon sehr oft in der jüngeren Vergangenheit. Dennoch ist es durchaus eine Kann-Entscheidung, denn der Spieler wird deutlich innerhalb des Strafraums am Weiterlaufen gehindert, ohne dass Aogo an den Ball kommen kann. Ist einfach dusslig von Aogo, aber dennoch eine Kann-Entscheidung.

ich glaube dass viele im KT Team sich hier nicht vom Regelbuch leiten lassen, sondern vom eigenen Standpunkt bzgl richtig/falsch. Mein eigener Standpunkt wäre auch gewesen: Nicht Pfeifen. Laut Regelbuch und einer an diesem Spieltag ohnehin kleinlichen Auslegung des Schiedsrichters ist das dennoch ein Foulspiel. Und darum sollte es eigentlich gehen.




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 Elfmeter für Gladbach  - #100


26.10.2015 15:10


SickMa


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 24.08.2015

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Beiträge: 419

KEIN Elfmeter für Gladbach

- Veto
Der Ball ist längst weg, der Spieler hätte auch nie und nimmer die Möglichkeit da noch dran zu kommen, selbst wenn er durch gelassen wurden wäre. Einzige Chance noch was zu machen: Einfädeln und fallen lassen. Für mich ist das sogar hart an der Schwalbe.
Kein 11er!



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Korb wird daran gehindert weiter zu laufen durch Aogo, der sein Bein im Spiel hat und ,nach den Bildern zu urteilen, Korb auch an der Wade trifft. Der Pfiff ist ok.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ganz schwierige Kiste. Ich habe es mir mehrfach angeschaut und letzlich zu dem Schluß gekommen, dass die Entscheidung richtig war. Korb fällt zwar sehr leicht, wird aber doch daran gehindert dem Ball zu folgen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Korb fällt nicht aufgrund des minimalen Kontakts, sondern weil er fallen will. Das ist für mich kein Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Aogo stellt sein Bein zwischen die Beine von Korb und schiebt zudem noch mit der Hüfte nach. Für mich ist das ein Foulspiel.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Meiner Meinung nach ein Foulspiel von Aogo, selbst wenn Korb etwas leicht fällt, wird er doch "zwischen" den Beinen getroffen.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Aogos Bein steht zwischen denen von Korb, allerdings fällt dieser nicht darüber sondern lässt sich selbst in den Mann fallen. Nach Abwägung zwischen leichtes Fallen nicht belohnen und dummes Abwehrverhalten bestrafen ist mir das zu billig für einen Elfer

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Das Aogo seinen Körper in den Gegner schiebt wäre noch ok aber die tatsache dass er ein Bein zwischen die den Gegner stellt macht die Aktion für mich zu einem Foulspiel.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Aogo geht zwar gegen den Mann, aber Korb fällt hier einfach, weil er es will. Das hätte ich hier sicher nicht abgepfiffen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Aogo bringt zwar sein Bein zwischen die Beine von Korb, aber für mich reicht das nicht für einen Elfmeter.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Korb fällt nachdem er sieht das der Ball geklärt wurde und den Elfmeter wollte.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Es gab zwar einen Kontakt, aber nix, was mMn einen Elfmeterpfiff rechtfertigen würde.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Korb spielt den Ball unbedrängt in die Mitte und dann kommt es zu einem kurzen Kontakt mit Aogo. Für mich ist das aber keinesfalls ausreichend für einen Strafstoß.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Korb fällt zwar leicht, aber es bleibt für mich ein Foul: Aogo macht einen Schritt zwischen die Beine von Korb und macht dann noch eine zusätzliche Bewegung mit seiner Hüfte Richtung Gegner. Das ist für mich zuviel und damit ein Foul.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Korb fällt, weil er fallen will. Das hätte ich nicht gepfiffen!

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25.10.2015 17:30


32.
Stindl
44.
Christensen
70.
Raffael
84.
Korb

Schiedsrichter

Wolfgang StarkWolfgang Stark
Note
4,4
Bor. M'Gladbach 3,9   4,4  Schalke 04 6,0
Mike Pickel
Martin Petersen
Christian Dingert

Statistik von Wolfgang Stark

Bor. M'Gladbach Schalke 04 Spiele
26  
  30

Siege (DFL)
5  
  12
Siege (WT)
3  
  10

Unentschieden (DFL)
8  
  7
Unentschieden (WT)
9  
  5

Niederlagen (DFL)
13  
  11
Niederlagen (WT)
14  
  15

Aufstellung

Sommer
Korb
Christensen
Jantschke
Gelbe Karte Wendt
Traoré 73.
Dahoud 56.
Xhaka
Johnson
Stindl
Gelbe Karte Raffael
Fährmann 
Riether 
Höwedes  Gelbe Karte
Matip  Gelbe Karte
Aogo 
73. Júnior Caiçara  Gelbe Karte
78. Höjbjerg 
Geis  Rote Karte
Meyer 
89. di Santo 
Sané 
Nordtveit  56.
Hazard  83.
Hahn  73.
73. Huntelaar
89. Neustädter
78. Choupo-Moting

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Schalke 04 Schüsse auf das Tor
8  
  4

Torschüsse gesamt
11  
  9

Ecken
3  
  6

Fouls
17  
  17

Ballbesitz
57%  
  43%




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