Zum 20-jährigen Jubiläum der Drei-Punkte-Regel wünscht sich Armin Veh eine Rückkehr zum alten Zählsystem

Da mir grad langweilig ist, bau ich grad ne kleine Statistik für euch.
Stay tuned!

Zitat von antikas

Zitat von rb71

Wahrscheinlich hat sich das Spiel gar nicht verändert. Man kann zwar durch einen Sieg einen Punkt mehr holen, jedoch aber auch verhindern, dass der Gegner einen Punkt mehr holt. Mir ist jedenfalls nicht aufgefallen, dass die Klubs offensiver oder mutiger zu Werke gehen. Weder in Deutschland, noch in Spanien.

Es gab vor Jahren mal die Überlegung die Tore größer zu machen, um höhere Ergebnisse und attraktivere Spiele zu generieren.
Vielleicht hätte man das lieber umsetzen sollen.

Blatter hatte auch mal angeregt, bei Torwarten eine Maximalgröße einzuführen... ich glaube sein Vorschlag war, dass man nur Torwart sein darf, wenn man maximal 1,80m groß ist oder so.

Zitat von LordHorst


Blatter hatte auch mal angeregt, bei Torwarten eine Maximalgröße einzuführen... ich glaube sein Vorschlag war, dass man nur Torwart sein darf, wenn man maximal 1,80m groß ist oder so.

Wie diskriminierend ist das denn?

Mal ganz unabhängig davon, ob die 3-Punkte-Regel nun gegriffen hat oder nicht:

Man kann doch den Fußball von heute nicht mehr mit dem von vor 15 oder 20 Jahren vergleichen.
Der Fußball ist so viel schneller und athletischer geworden, die Torhüter sind mittlerweile im Schnitt größer geworden und an der Taktik wurde immer mehr geschliffen.

Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Zitat von antikas

Zitat von LordHorst


Blatter hatte auch mal angeregt, bei Torwarten eine Maximalgröße einzuführen... ich glaube sein Vorschlag war, dass man nur Torwart sein darf, wenn man maximal 1,80m groß ist oder so.

Wie diskriminierend ist das denn?

Der hatte ja auch mal vorgeschlagen, dass die Frauen in engen Hosen auflaufen sollten, um den Frauenfußball attraktiver zu machen .

Zitat von lufdbomp

Der hatte ja auch mal vorgeschlagen, dass die Frauen in engen Hosen auflaufen sollten, um den Frauenfußball attraktiver zu machen .

Klappt beim Beach-Volleyball doch auch

Zitat von lufdbomp
Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Gerd Müller hat mal gesagt, dass er heute wahrscheinlich 20 Tore mehr schießen würde, weil es für Stürmer viel einfacher ist gegen eine Viererkette als gegen Vorstopper + Libero.
Weiß nicht, ob da was dran ist.

Hier mal eine kleine Statistik aus langweile.
Ich hab jeweils 4 Saisons genommen, direkt vor der Umstellung, direkt nach der Umstellung und die letzten Jahre. Die Zahlen in Klammern sind jeweils die Siege der Plätze 1-3.
So wirklich groß einen Unterschied gibt es nicht, zumindest direkt nach der Umstellung, jetzt inzwischen sind es mehr Siege und Tore, aber das hängt wohl eher damit zusammen, dass der Unterschied zwischen den Top Teams und den Absteigern immer größer wird.
Man sieht ja wie die Siege der Top Teams anteilig mit steigen.        
                             90/91            95/96             11/12
Siege                  200(51)              198(52)            227(68 )
Unentschieden        106                 108                   79
Tore                     886                 831                875

                            92/93             96/97            12/13
Siege                   214(52)             236(60)            228(67)
Unentschieden           92                   70                  78
Tore                      893                 911               898

                             93/94            97/98             13/14
Siege                    223(49)            221(52)            242(70)
Unentschieden           83                  85                   62
Tore                       895                883                967

                              94/95            98/99           14/15
Siege                      220(60)           219(59)           224(64)
Unentschieden            86                 87                  82
Tore                         918              866               846

Zitat von lufdbomp
Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Alle Regeländerungen der letzten 30 Jahren wurden jedoch zu Gunsten der Offensive gemacht. Beispiele: Passives Abseits, gleiche Höhe ist kein Abseits mehr, Rückpassregel.
Spricht jetzt nicht gerade für Deine These.

Zitat von hrub

Zitat von lufdbomp
Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Alle Regeländerungen der letzten 30 Jahren wurden jedoch zu Gunsten der Offensive gemacht. Beispiele: Passives Abseits, gleiche Höhe ist kein Abseits mehr, Rückpassregel.
Spricht jetzt nicht gerade für Deine These.

Das bedeutet aber doch, dass,  wenn diese ganze Regelungen zu Gunsten der Offensive nicht eingeführt worden wären, dann wohl weniger Tore in der jüngeren Vergangenheit gefallen wären. Dies wiederum spricht für meine These .

Zitat von antikas

Zitat von lufdbomp
Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Gerd Müller hat mal gesagt, dass er heute wahrscheinlich 20 Tore mehr schießen würde, weil es für Stürmer viel einfacher ist gegen eine Viererkette als gegen Vorstopper + Libero.
Weiß nicht, ob da was dran ist.

Nie im Leben! Gerd Müller hatte in seiner aktiven Zeit soviel Platz und soviel Zeit, die hätte er heutzutage nicht.

Zitat von lufdbomp
Nie im Leben! Gerd Müller hatte in seiner aktiven Zeit soviel Platz und soviel Zeit, die hätte er heutzutage nicht.

Und er ist ja auch als Laufwunder berüchtigt.
Bei dem dynamischen Spiel heute würde das richtig zur Geltung kommen.

Zitat von lufdbomp

Zitat von hrub

Zitat von lufdbomp
Ich wage die Behauptung aufzustellen, dass das Tore-Schießen derzeit erheblich schwieriger ist als damals.

Alle Regeländerungen der letzten 30 Jahren wurden jedoch zu Gunsten der Offensive gemacht. Beispiele: Passives Abseits, gleiche Höhe ist kein Abseits mehr, Rückpassregel.
Spricht jetzt nicht gerade für Deine These.

Das bedeutet aber doch, dass,  wenn diese ganze Regelungen zu Gunsten der Offensive nicht eingeführt worden wären, dann wohl weniger Tore in der jüngeren Vergangenheit gefallen wären. Dies wiederum spricht für meine These .

Du hast jedoch geschrieben, dass es heute erheblich schwieriger ist, ein Tor zu machen. Und das glaube ich eben nicht: Die Regeln sind pro Angreifer, der Ball ist für Torhüter wesentlich unbequemer, die Plätze sind meist besser, die Schuhe haben sich fortentwickelt (hier natürlich auch für die Verteidiger^^). Ein Messi und ein Ronaldo brechen Jahr für Jahr neue Torrekorde. Sind sie wirklich besser als di Stefano oder Eusebio? Oder würden diese beiden heute auch öfters treffen?

Zitat von lufdbomp


Nie im Leben! Gerd Müller hatte in seiner aktiven Zeit soviel Platz und soviel Zeit, die hätte er heutzutage nicht.

Bräuchte er die denn?
Wär auf jedenfall interessant. Beckenbauer äußerte sich mal ganz ähnlich über "Müller in der heutigen Zeit."

Zitat von rb71

Zitat von Harrygator
Gibt es nur zwei Punkte für einen Sieg, schafft man für viele Teams erst recht einen Grund sich einen Punkt zu ermauern. Ins Risiko gehen lohnt sich schließlich dann nicht mehr so.

Gibt es dafür auch Fakten?
Ich glaube weder, dass das Spiel wegen der 3-Punkte-Regel attraktiver geworden ist, noch dass mehr Tore fallen oder die Mannschaften risikobereiter spielen.

genau. Gegenargument ist ja, dass sobald man 1:0 führt, man um jeden Preis den Sieg verteidigt, weil ein Gegentor zwei Punkte kosten würde. 

Zitat von antikas

Zitat von lufdbomp


Nie im Leben! Gerd Müller hatte in seiner aktiven Zeit soviel Platz und soviel Zeit, die hätte er heutzutage nicht.

Bräuchte er die denn?
Wär auf jedenfall interessant. Beckenbauer äußerte sich mal ganz ähnlich über "Müller in der heutigen Zeit."

gab es nicht mal eine Untersuchung die mittels optischer Methoden (Bilderkennung) den Fussball von Netzer, Franz und Gerd mit dem heutigen verglichen hat? Das Ergebnis war meine ich wie mein subjektiver Eindruck: Laufstrecke, Geschwindigkeit, Passfrequenz etc. sind alle massiv gestiegen. Das war Schlafwagen Fussball damals - wenn auch sehr ästhetischer.

Übrigens kommt es mir vor als wäre die drei Punkte Regel erst gestern eingeführt worden. Wo sind die Jahre hin...

Zitat von Erfolgsfan
gab es nicht mal eine Untersuchung die mittels optischer Methoden (Bilderkennung) den Fussball von Netzer, Franz und Gerd mit dem heutigen verglichen hat? Das Ergebnis war meine ich wie mein subjektiver Eindruck: Laufstrecke, Geschwindigkeit, Passfrequenz etc. sind alle massiv gestiegen. Das war Schlafwagen Fussball damals - wenn auch sehr ästhetischer.

Klar war das , im Vergleich zu heute, Schlafwagenfussball.
Wenn man Spieler von heute und damals vergleichen will, muss man vorraussetzen, dass sie über die gleichen körperlichen Vorraussetzungen verfügen und nur ihre spielerischen Fähigkeiten bewerten.
Ist natürlich ne arg hypothetische Spielerei.
Aber ich glaube ein Gerd Müller hätte auch heute noch das unglaubliche Auge für die Lücke und den absoluten Killerinstinkt und die Flanken eines Günter Netzers wären auch heute noch eine Augenweide.

Ich bin der Meinung, die 3-Punkte Regel ist besser als die 2 Punkte-Regel. Ein Sieg bringt mehr Punkte, also lohnt sich auch das Risiko darauf zu spielen eher, als bei 2 Punkten.

Zitat von GladbacherFohlen
Ich bin der Meinung, die 3-Punkte Regel ist besser als die 2 Punkte-Regel. Ein Sieg bringt mehr Punkte, also lohnt sich auch das Risiko darauf zu spielen eher, als bei 2 Punkten.

...und es lohnt sich mehr nach einer Führung das Ergebnis zu verwalten oder gar auf Teufel komm raus zu verteidigen. Hertha wäre unter Favre mit dieser Strategie 2009 fast Meister geworden. Wie viele Siege waren mit nur einem Tor Unterschied?

Zitat von hrub

Zitat von GladbacherFohlen
Ich bin der Meinung, die 3-Punkte Regel ist besser als die 2 Punkte-Regel. Ein Sieg bringt mehr Punkte, also lohnt sich auch das Risiko darauf zu spielen eher, als bei 2 Punkten.

...und es lohnt sich mehr nach einer Führung das Ergebnis zu verwalten oder gar auf Teufel komm raus zu verteidigen. Hertha wäre unter Favre mit dieser Strategie 2009 fast Meister geworden. Wie viele Siege waren mit nur einem Tor Unterschied?

Es lebe der Betonfussball.

Zitat von GladbacherFohlen
Ich bin der Meinung, die 3-Punkte Regel ist besser als die 2 Punkte-Regel. Ein Sieg bringt mehr Punkte, also lohnt sich auch das Risiko darauf zu spielen eher, als bei 2 Punkten.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich vor nicht allzu langer Zeit in einem Buch gelesen habe, dass das der theoretische Gedanke bei der Einführung der 3-Punke Regel war, es aber in der Praxis nicht so funktioniert hat.

Könnte in "Dumm kickt gut: und 44 andere Sportirrtümer" oder "Manchmal gewinnt der Bessere" oder "Die Fußball-Matrix" gewesen sein.

Jedenfalls hat die Einführung nicht die Risikobereitschaft erhöht, eher im Gegenteil, iirc.