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1 x Veto
1:0 Leverkusen - #41
07.12.2020 06:25
Veto
Zitat von vaueffellZitat von Michii7Zitat von vaueffellZitat von Michii7Zitat von vaueffellZitat von 357
Auch wenn ich jetzt gleich 5 euro ins phrasenschwein werfen muss, aber das war „handelsüblich“ und es sollte immer noch ein kontaktsport unter männern sein.
Mir wärs aber auch lieber gewesen, wenn das tor durch eine der herausgespielten chancen gefallen wäre
Handelsüblich???
Ich drücke den Gegenspieler in Richtung Ball und hoffe darauf, dass dieser, bei Berührung, den Ball ins eigene Tor abfälscht, weil ich ja nicht mehr an denselbigen gekommen wäre! Ja ne, is klar!!!
Er drückt halt fast nur mit dem Oberkörper und nur marginal mit den Armen, diese bleiben die ganze Zeit stark angewinkelt. Ich hätte es auch eher gepfiffen, aber als klar falsch seh ich es auch nicht.
Er drückt den Schalker nicht nur mit dem Oberkörper, er umklammert ihn auch mit den Armen, sodass der Schalker überhaupt gar keine Möglichkeit hat, dem Ball auszuweichen!
Also ein Klammern seh ich bei bestem Willen nicht, siehe auch Bilder in #31.
Wo der linke Arm ist sieht man nicht. Der rechte Arm ist auf dem Rücken des Schalkers. Die Szene sagt eigentlich schon genug aus!
1:0 Leverkusen - #42
07.12.2020 07:37
Veto
eigentlich ist für solche Situationen der VAR zuständig, wenn der Schiedsrichter gerade die Augen zu hat.
ich finde dies nicht richtig, der Abwehrspieler konnte ja nicht kontrolliert an den Ball, weil er unsportlich behindert wurde.
Und das ist nur mal Foulspiel,
ich finde dies nicht richtig, der Abwehrspieler konnte ja nicht kontrolliert an den Ball, weil er unsportlich behindert wurde.
Und das ist nur mal Foulspiel,
1:0 Leverkusen - #43
1:0 Leverkusen - #44
07.12.2020 08:37
10. Min.: 1:0 Leverkusen
Sehr schwierig, finde es zuerst einmal ein ganz schwaches Abwehrverhalten des Schalkers, er geht nicht konsequent zum Ball. Der Leverkusener will in der Situation zum Ball kommt aber nicht ran, da der Schalker vor ihm ist. Dadurch kommt es zum Kontakt beider und der Verteidiger wird in den Ball geschoben. Kann man laufen lassen, wird aber auch regelmässig abgepfiffen.
1:0 Leverkusen - #45
07.12.2020 09:29
RB Leipzig-Fan
Ich finde, dass in solchen Situationen in im Prinzip jedem Spiel der Foulpfiff die bessere Entscheidung ist, weil ein SR generell so wenig Einfluss wie möglich auf das Spiel nehmen sollte, und in so einer 50:50-Sache die Entscheidung auf Foul weniger invasiv ist.
Zur Szene selbst: das ist extrem schlecht verteidigt - statt den Ball klären zu wollen, will Thiaw Dragovic nur wegblocken. Nur dadurch kommt der intensive Kontakt zustande, bei dem der Leverkusener meiner Ansicht nach weder klammert, noch mit den Armen arbeitet. Kann man grundsätzlich laufen lassen. Da er aber am Ende auch auf dem Schalker drauf liegt kann man es eben so gut abpfeifen - und sollte das wie schon erwähnt besser auch...
Zur Szene selbst: das ist extrem schlecht verteidigt - statt den Ball klären zu wollen, will Thiaw Dragovic nur wegblocken. Nur dadurch kommt der intensive Kontakt zustande, bei dem der Leverkusener meiner Ansicht nach weder klammert, noch mit den Armen arbeitet. Kann man grundsätzlich laufen lassen. Da er aber am Ende auch auf dem Schalker drauf liegt kann man es eben so gut abpfeifen - und sollte das wie schon erwähnt besser auch...
1:0 Leverkusen - #46
07.12.2020 09:51
SC Freiburg-Fan
Noch nicht einmal der Spieler selbst sieht hier ein Foul, was meist ein starkes Indiz ist:
Der junge Verteidiger Thiaw gab zu, dass er sich beim Eigentor „ein bisschen doof angestellt“ habe, auch wenn er von Aleksandar Dragovic hart bedrängt worden war. „Natürlich schiebt er mich ein bisschen, aber da muss ich mich cleverer anstellen.“
Der junge Verteidiger Thiaw gab zu, dass er sich beim Eigentor „ein bisschen doof angestellt“ habe, auch wenn er von Aleksandar Dragovic hart bedrängt worden war. „Natürlich schiebt er mich ein bisschen, aber da muss ich mich cleverer anstellen.“
1:0 Leverkusen - #47
07.12.2020 09:58
Veto
Ich würde mir wünschen, dass bei solchen eher unklaren Situationen der Hauptschiedsrichter auf dem Feld zum Monitor geht und sich die Szene selbst anschaut.
Bei klaren Toren ist das nicht notwendig, aber gerade bei solchen Situationen wäre es meiner Meinung schon angebracht.
Dann würde man auch eher den Eindruck haben, dass die Entscheidung zu seiner Linie passt und er die Entscheidung dann auch vertreten kann.
Bei klaren Toren ist das nicht notwendig, aber gerade bei solchen Situationen wäre es meiner Meinung schon angebracht.
Dann würde man auch eher den Eindruck haben, dass die Entscheidung zu seiner Linie passt und er die Entscheidung dann auch vertreten kann.
1:0 Leverkusen - #48
07.12.2020 10:03
richtig entschieden
Auch in der Einstellung von hinten seh ich kein wirkliches Foul von Dragovic. Er schiebt nicht, er hält nicht. Das ist ein harter körperlicher Zweikampf und natürlich maximal unglücklich für Schalke, dass Thiaw dadurch den Ball ins eingene Tor bringt, aber ich sehe hier nichts, was für mich einen Pfiff rechtfertigt.
1:0 Leverkusen - #49
07.12.2020 10:07
Schwierige Entscheidung!
Veto
Es ist eine sehr schwierige Entscheidung, da der Kontakt nicht besonders intensiv ausfällt und man sich damit auch immer auf den Standpunkt beziehen kann, dass das eben im Strafraum passiert und normal ist. Andererseits ist offensichtlich, dass der Schalker durch das Ziehen und Drücken des Gegner aus dem Gleichgewicht kommt und genau deshalb den Ball nicht mit dem Kopf erwischt, sondern mit der Schulter, von wo er dann ins Tor geht. Daher: Das Tor wäre ohne das unmittelbare, und letztlich regelwidrige, Eingereifen des Leverkuseners nicht gefallen und daher gehört es auch durch den VAR kontrolliert und aberkannt.
1:0 Leverkusen - #50
07.12.2020 10:07
Dieses Schieben wird in zig anderen Situationen immer wieder -auch von Seiten des Kompetenzteams- als weitgehend normal und üblich im Strafraum bezeichnet. Wird so der Stürmer geschoben und trifft deshalb nicht in das Tor wird es in aller Regel durchgewunken. Hier entsteht ein sehr unglückliches Eigentor darais, aber deshalb anders entscheiden als sonst?
1:0 Leverkusen - #51
07.12.2020 10:10
Zitat von leschmuh
Andererseits ist offensichtlich, dass der Schalker durch das Ziehen und Drücken des Gegner aus dem Gleichgewicht kommt und genau deshalb den Ball nicht mit dem Kopf erwischt, sondern mit der Schulter, von wo er dann ins Tor geht.
Das sieht der Verteidiger aber anders
Ihm nach hat er sich einfach doof und ungeschickt angestellt in der Situation, ein (offensichtliches) Foul sieht er hier ebenfalls nicht
1:0 Leverkusen - #52
07.12.2020 10:54
Zitat von SCF-DaniZitat von leschmuh
Andererseits ist offensichtlich, dass der Schalker durch das Ziehen und Drücken des Gegner aus dem Gleichgewicht kommt und genau deshalb den Ball nicht mit dem Kopf erwischt, sondern mit der Schulter, von wo er dann ins Tor geht.
Das sieht der Verteidiger aber anders
Ihm nach hat er sich einfach doof und ungeschickt angestellt in der Situation, ein (offensichtliches) Foul sieht er hier ebenfalls nicht
Dann hoffe ich, dass er schnell lernt und in Zukunft lügt, dass sich die Balken biegen, rumjammert und die Schuld beim Schiedsrichter sucht. Ist zwar scheiße, aber immer noch besser, als wenn einem Selbstkritik derart nachteilig ausgelegt wird. Oder noch besser gar keine Interviews mehr geben.
Der Einfluss des Kontakts auf Thiaws Bewegungsablauf wäre für mich auch unstrittig und offensichtlich, wenn er im Interview gesagt hätte, er habe den Gegenspieler gar nicht bemerkt. Hart war das Schieben sicher nicht, segelt der Ball vorbei oder Thiaw köpft ihn neben das Tor, kann man das auch laufen lassen, aber wenn dadurch ein Tor entsteht, hätte ich als Schiedsrichter gepfiffen. Thiaw wurde ja nicht nur streng genommen regelwidrig bei seinem Abwehrversuch gestört, sein Ballkontakt wurde mutmaßlich überhaupt erst durch das Foul herbeigeführt.
1:0 Leverkusen - #53
07.12.2020 11:01
Zitat von MaxMZitat von SCF-DaniZitat von leschmuh
Andererseits ist offensichtlich, dass der Schalker durch das Ziehen und Drücken des Gegner aus dem Gleichgewicht kommt und genau deshalb den Ball nicht mit dem Kopf erwischt, sondern mit der Schulter, von wo er dann ins Tor geht.
Das sieht der Verteidiger aber anders
Ihm nach hat er sich einfach doof und ungeschickt angestellt in der Situation, ein (offensichtliches) Foul sieht er hier ebenfalls nicht
Dann hoffe ich, dass er schnell lernt und in Zukunft lügt, dass sich die Balken biegen, rumjammert und die Schuld beim Schiedsrichter sucht. Ist zwar scheiße, aber immer noch besser, als wenn einem Selbstkritik derart nachteilig ausgelegt wird. Oder noch besser gar keine Interviews mehr geben.
Der Einfluss des Kontakts auf Thiaws Bewegungsablauf wäre für mich auch unstrittig und offensichtlich, wenn er im Interview gesagt hätte, er habe den Gegenspieler gar nicht bemerkt. Hart war das Schieben sicher nicht, segelt der Ball vorbei oder Thiaw köpft ihn neben das Tor, kann man das auch laufen lassen, aber wenn dadurch ein Tor entsteht, hätte ich als Schiedsrichter gepfiffen. Thiaw wurde ja nicht nur streng genommen regelwidrig bei seinem Abwehrversuch gestört, sein Ballkontakt wurde mutmaßlich überhaupt erst durch das Foul herbeigeführt.
Warum sollte er denn lügen? Wenn er sich in seiner Aktion nicht wesentlich beeinflusst sieht ist das doch gut und dann auch ein reguläres Tor. Wie sagt er so schön selbst: Da hat er sich dumm angestellt
Du schreibst von einem nicht harten schieben in deinem Beitrag. Schieben ist im Regelwerk aber doch garnicht als strafbar enthalten? Wenn, dann müsste Rempeln oder stoßen vorliegen. Dies ist hier wiederum nicht gegeben.
Dazu kommt noch, dass bei jedem Eckball die Hände am Gegner sind, sodass ein bloßer Kontakt natürlich niemals ausreichend für einen Pfiff ist. Körpereinsatz ist ebenfalls erwünscht.
1:0 Leverkusen - #54
07.12.2020 11:12
Ich finde, so wie es entschieden wurde, ist es vertretbar.
Dragovics Hand ist am Rücken von Thiaw angelegt, aber ich erkenne da keine eindeutige intensive schiebende oder drückende Bewegung, die Thiaw komplett aus dem Gleichgewicht bringt.
Es ist aber sicherlich nicht falsch, da auf ein Stürmerfoul zu entscheiden.
50:50 Entscheidung.
Dragovics Hand ist am Rücken von Thiaw angelegt, aber ich erkenne da keine eindeutige intensive schiebende oder drückende Bewegung, die Thiaw komplett aus dem Gleichgewicht bringt.
Es ist aber sicherlich nicht falsch, da auf ein Stürmerfoul zu entscheiden.
50:50 Entscheidung.
1:0 Leverkusen - #55
07.12.2020 12:27
Veto
Für mich ein klares Stürmerfoul.
Es bürgert sich in der Bundesliga ein, möglichst viel laufen zu lassen.
Das schadet dem Fussball.
Es bürgert sich in der Bundesliga ein, möglichst viel laufen zu lassen.
Das schadet dem Fussball.
1:0 Leverkusen - #56
07.12.2020 12:45
Zitat von BVBHattrick2019
Für mich ein klares Stürmerfoul.
Es bürgert sich in der Bundesliga ein, möglichst viel laufen zu lassen.
Das schadet dem Fussball.
Ich hoffe mit dieser Einstellung hast du bei beiden Szenen bei SGE-BVB auf Fehlentscheidung votiert. Denn dort liegt deutlich eher ein Foul vor als hier.
1:0 Leverkusen - #57
07.12.2020 13:35
richtig entschieden
Ich tendiere auch stark dazu zu sagen, er stellt sich einfach schlecht an. Da muss ich mehr gegenhalten oder früher fallen. Dragovic schiebt zwar mit starkem Körpereinsatz, aber nimmt nicht so richtig irreguläre Hilfsmittel zur Hand.
Das kann man auf jeden Fall laufen lassen, eine klare Fehlentscheidung ist es nicht
Das kann man auf jeden Fall laufen lassen, eine klare Fehlentscheidung ist es nicht
1:0 Leverkusen - #58
07.12.2020 14:37
Veto
Für mich auch ein Stürmerfoul, hätte ich abgepfiffen.
Klasse das Leverkusen danach den Spieler auch noch bei Twitter verhöhnt.... naja, nach dem %&!$storm hat sich der Verein jetzt offiziell beim Spieler und Schalke entschuldigt...
Klasse das Leverkusen danach den Spieler auch noch bei Twitter verhöhnt.... naja, nach dem %&!$storm hat sich der Verein jetzt offiziell beim Spieler und Schalke entschuldigt...
1:0 Leverkusen - #59
07.12.2020 14:54
Mir ist das viel zu viel und zu lange. Das ist kein kurzes mal ein wenig Platz schaffen, wie es gefühlt jeder Spieler bei einer Ecke oder einem Freistoß macht, sondern nur ein Schieben von hinten ohne Chance auf den Ball.
Für mich eine Fehlentscheidung.
Für mich eine Fehlentscheidung.
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
1:0 Leverkusen - #60
07.12.2020 15:20
SV Darmstadt 98-Fan
Für mich eher ein Foul, Körpereinsatz hin oder her, er schiebt ihn Richtung Ball/ Tor und dieses Schieben ist dann ursächlich dafür dass er den Ball ins eigene Tor bugsiert. Aber egal wie man die Szene am Schluss bewertet, der VAR hätte auf jeden Fall dafür Sorgen müssen dass sich der Schiri das nochmal anschaut. Wenn der dann bei seiner Linie (ich weis, B. Cortus und das Wort Linie in einem Satz passt nicht) bleibt dann ok, dann kann er es aber auch den Schalkern besser vermitteln. Ich finde der VAR muss zwingend in so einem Fall dem Schiri die Möglichkeit geben es nochmal anzuschauen.
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Schiedsrichter
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4,9
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Marco Achmüller
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Sven Waschitzki-Günther
Christian Fischer
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8
Siege (WT)
3
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (WT)
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Aufstellung
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Mascarell
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Kabak
Serdar
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Thiaw
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Diaby
Dragovic
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Hradecky
Sinkgraven
Amiri
Bailey
Baumgartlinger
Diaby
Dragovic
83. Bender
73. Wirtz
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Hradecky
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