11 Meter BvB ?

Tja, dieses Wochenende hat eindrücklich gezeigt, dass die DFL dringend die Richtlinien für den VAR überarbeiten muss und die VAR's besser geschult werden müssen.

Der gleiche VAR entscheidet an einem Wochenende mit seinen falschen Entscheidungen vielleicht die Meisterschaft in der BL bei Bochum gegen Dortmund und den direkten Aufstieg in die BL beim Spiel Magdeburg gegen den HSV.

In diesem Fall hier wartet Stegemann, wie er selbst sagt, auf ein feedback des VAR Hartmann (eigentlich auch nicht richtig, er muss die Situation eigentlich  ohne VAR sofort selbst beurteilen können) , der leider nicht reagiert. Hier hätte der VAR wegen klarer objektiver Fehlentscheidung eingreifen können und müssen.

Am nächsten Tag in Magdeburg greift Hartmann als VAR bei einer Elfmeterszene ein, die nicht eindeuitig ist, Osmers aber längst entschieden hat. Hier hätte es keine Neubewertung der Szene geben dürfen, die Szene wurde von Osmers bewertet und gepfiffen und ist nicht objektiv falsch. Der Elfer hätte nicht zurückgenommen werden dürfen. Zwei entscheidende Fehlentscheidungen des gleichen VAR an einem Wochenende in zwei Wettbewerben: Das ist sicher auch neu!

Menschen machen Fehler, und der Schiri hatte hier wohl eine falsche Wahrnehmung. Kann passieren. Was aber nicht passieren darf ist, dass sich da der Keller nicht meldet. Das ist dann halt ein mittelschwerer Skandal.

Ich verstehe auch nicht, warum man den Teams nicht die Möglichkeit gibt eine Situation vom Schiri prüfen zu lassen.

Zitat von Niels110
Menschen machen Fehler, und der Schiri hatte hier wohl eine falsche Wahrnehmung. Kann passieren. Was aber nicht passieren darf ist, dass sich da der Keller nicht meldet. Das ist dann halt ein mittelschwerer Skandal.

Ich verstehe auch nicht, warum man den Teams nicht die Möglichkeit gibt eine Situation vom Schiri prüfen zu lassen.

Der Kontakt ist ein Foul und gelb; egal wo der Ball ist. Dem Schiri muss man zugestehen, dass er auch Fehler machen kann, aber der VAR, der Freitagabend nur ein Spiel im Blick haben muss, MUSS da intervenieren... und wenn er nur einen Hinweis gibt und es Stegemann zur Ansicht präsentiert. Ansonsten brauchen wir den VAR nämlich gar nicht mehr.

Es existiert kein Sprung von Soares IN Adeyemi. Soares grätscht in den leeren Raum, um seinen Körper zwischen Ball und Tor zu bringen und den antizipierten Schuss von Adeyemi zu blocken. Adeyemi schießt aber nicht, sondern stellt sein Bein sehr weit abseits der Körperachse in die Bewegung von Soares.

Bei so einer riskanten Grätsche kann man natürlich immer Argumente für fahrlässiges Spiel von Soares finden. Aber hier findet man durch die aktive Rolle von Adeyemi auch sehr gute Gründe, es als Unfall zu interpretieren. Letztendlich sieht es in der Perspektive von hinten eher nach Foul aus, weil der Fokus auf der Sprungdynamik von Soares sowie dem Wadentreffer liegt. Und von vorne sieht es mehr nach Unfall aus, weil man sehr klar das Beinrausstellen von Adeyemi sieht. Stegemann guckt von vorne auf die Situation und trifft die aus seiner Perspektive logische Entscheidung.

Also du schreibst an der einen Stelle es gibt keinen Sprung, an anderer dann plötzlich von Sprungdynamik, was verstehe ich da falsch?

Ich weiß auch ehrlich nicht was ständig alle mit einem rausgestellten Bein haben, davon abgesehen dass das sonst immer als besonders clever gewertet wird, stellt Adeyemi hier kein Bein raus, wozu auch, Soares ist hinter ihm, er sieht ihn gar nicht.
Alles was er tut ist den Ball zu antizipieren und diesen will er offenbar passieren lassen um dann aus der Drehung mit rechts abzuschließen.
Das ist nicht besonders ungewöhnlich oder sonst was, sondern eine ganz normale Bewegung wie sie auch Bellingham oder Malen regelmässig macht.
Das Foul kommt dabei von hinten, ohne Aussicht auf Ball, ist somit auch zwingend mindestens gelb im Ergebnis damit gelb/rot.

Das ganze ist ein glasklares Foul, was ja inzwischen auch von Stegemann so bewertet wurde, kann sich halt nur keiner mehr was für kaufen.

das ist sicher ein elfmeter der in der bundesliga meist gepfiffen wird aber es gibt auch genug argumente dagegen, so glasklar wie es hier dagestellt wird ist es für mich nicht. viele schiris hätten ihn wohl gepfiffen, in england oder der cl vermutlich eher weniger. die dortmunder werden noch monate lang darüber lamentieren und das immer als entschuldigung nehmen warum sie nicht meister geworden sind. obwohl sie auch genug ähnliche strittige dinger für sich gepfiffen haben bekommen. 
karamaric hat seine schwalbe zum 1:1 gegen bayern danach sogar zugegeben. gejammer habe ich von den bayern wenig gehört. hätten sie das spiel 1:0 gewonnen hätte dortmund auch ein sieg in bochum nix geholfen.
 

@Stormfalco

Klares Foul von Soares für mich. Er springt von hinten in Adeyemis Beine.

Bin ja auch der Meinung, dass man den pfeifen kann. Aber Soares springt 1.) nichtvon hintenund 2.)nicht indie Beine. Soares springt parallel zu Adeyemi. Und Adeyemi stellt sein rechtes Bein dahin, wo Soares landen wird. 











 

Zitat von MasterMeenzer
@Stormfalco

Klares Foul von Soares für mich. Er springt von hinten in Adeyemis Beine.

Bin ja auch der Meinung, dass man den pfeifen kann. Aber Soares springt 1.) nichtvon hintenund 2.)nicht indie Beine. Soares springt parallel zu Adeyemi. Und Adeyemi stellt sein rechtes Bein dahin, wo Soares landen wird. 

Soares springt  von der Seite indie Beine von Adeyemi. Wäre Adeyemi 'normal' weitergelaufen, hätte Soares ihn auch umgegrätscht. Er kommt einfach zu spät. 

Zitat von woscsnh

Zitat von MasterMeenzer
@Stormfalco

Klares Foul von Soares für mich. Er springt von hinten in Adeyemis Beine.

Bin ja auch der Meinung, dass man den pfeifen kann. Aber Soares springt 1.) nichtvon hintenund 2.)nicht indie Beine. Soares springt parallel zu Adeyemi. Und Adeyemi stellt sein rechtes Bein dahin, wo Soares landen wird. 

Soares springt  von der Seite indie Beine von Adeyemi. Wäre Adeyemi 'normal' weitergelaufen, hätte Soares ihn auch umgegrätscht. Er kommt einfach zu spät. 

1.) Die Beine ist plural! Mehrzahl! Das heißt mehr als eins! Im Falle von Adeyemi sind es zwei! Zeig mir ein Bild, in dem Soares in beide Beine von Adeyemi springt! Hummels springt in einen Knöchel von Asano. 

2.) Er springt weder von der Seite noch von hinten in die Beine. Die erste Berührung ist rechter Oberschenkel Adeyemi gegen linken Oberschenkel Soares. Und noch einmal Soares landet an einer Stelle auf Adeyemis Fuß, von der Adeyemis Fuß noch weit entfernt war, als er abgesprungen ist. 

Zitat von MasterMeenzer

Zitat von woscsnh

Zitat von MasterMeenzer
@Stormfalco

Klares Foul von Soares für mich. Er springt von hinten in Adeyemis Beine.

Bin ja auch der Meinung, dass man den pfeifen kann. Aber Soares springt 1.) nichtvon hintenund 2.)nicht indie Beine. Soares springt parallel zu Adeyemi. Und Adeyemi stellt sein rechtes Bein dahin, wo Soares landen wird. 

Soares springt  von der Seite indie Beine von Adeyemi. Wäre Adeyemi 'normal' weitergelaufen, hätte Soares ihn auch umgegrätscht. Er kommt einfach zu spät. 

1.) Die Beine ist plural! Mehrzahl! Das heißt mehr als eins! Im Falle von Adeyemi sind es zwei! Zeig mir ein Bild, in dem Soares in beide Beine von Adeyemi springt! Hummels springt in einen Knöchel von Asano. 

2.) Er springt weder von der Seite noch von hinten in die Beine. Die erste Berührung ist rechter Oberschenkel Adeyemi gegen linken Oberschenkel Soares. Und noch einmal Soares landet an einer Stelle auf Adeyemis Fuß, von der Adeyemis Fuß noch weit entfernt war, als er abgesprungen ist. 

Es geht hier um einen gleichberechtigten Kampf um den Ball.
Wenn Adeyemi kurzfristig seine Bahn ändert und Soares aufläuft, begeht er selbst ein Foul. Und umgekehrt.
Läuft Adeyemi 'normal' weiter, wird er genauso umgehauen. Deshalb plädieren hier fast alle auf Strafstoß.

Zitat von woscsnh
Es geht hier um einen gleichberechtigten Kampf um den Ball.
Wenn Adeyemi kurzfristig seine Bahn ändert und Soares aufläuft, begeht er selbst ein Foul. Und umgekehrt.
Läuft Adeyemi 'normal' weiter, wird er genauso umgehauen. Deshalb plädieren hier fast alle auf Strafstoß.

Adeyemi stellt deutlich weiter nach rechts aus und es hätte nie und nimmer eine Berührung gegeben, wenn er das nicht getan hätte. Aber wer im eigenen Strafraum so ungeschickt zu Werke geht, muss damit rechnen, dass ein Gegenspieler das Angebot wahrnimmt.

Er hat ihn weder umgegrätschtnoch umgehauen, noch ist er ihm in irgendeiner Form in die Beine gesprungen. Wäre schön, wenn Du dich sachlich auf tatsächliche Vorkommnisse beschränken könntest und auf deine Ausschmückungen verzichten könntest.
Ich stimme hier Manuel Gräfe zu:

Auch in dieser Szene habe der BVB-Angreifer "wieder den Elfer ziehen" wollen und den Fuß aktiv rausgestellt: "Aber es ist halt auch einer, weil der Bochumer noch ungeschickter agiert und (ihn) tatsächlich trifft."

Also falls Du es noch nicht mitbekommen hast, plädiere ich von meinem ersten Beitrag an hier auf Strafstoß.

Würde Adeyemi nicht jedes Spiel versuchen würde, einen 11er zu schinden, wäre der Pfiff wahrscheinlich direkt auf dem Platz erfolgt. Dass der VAR nicht einschrittet und dem Schiedsrichter so nicht die Möglichkeit gibt, sich die Szene nochmal am TV anzuschauen, ist natürlich sehr ärgerlich. 

Seit wann darf sich ein @kt Mitglied um die Bewertung der Szene drücken aber trotzdem was dazu schreiben? Davon abgesehen, berührt Adeyemi nicht sogar noch den Ball mit seinem linken Fuß?

Für mich ein 70% Elfmeter. Kann man auf jeden Fall geben und würde üblicherweise gepfiffen werden. Der Bochumer grätscht fahrlässig. Ist aber nicht der Skandal, zu dem es medial aufgeblasen wurde. Da gab es schon einige wesentlich klarere Fehlentscheidungen in dieser Saison.

Ob es ein Fall für den VAR ist, könnte man diskutieren. Wahrscheinlich war es am Rande der Grenze zur klaren Fehlentscheidung, aber noch knapp darunter, weswegen der VAR nicht eingegriffen hat. Da liegt das Problem in den Regeln, denn diese Grauzone zum Einsatz des VAR ist unnötig und verursacht die meisten Diskussionen nachher. Schon die Beurteilung einer Szene ist eine Grauzone, aber wenn man dann auch noch eine weitere "Was ist eine klare Fehlentscheidung"-Grauzone erzeugt, wird es noch schlimmer.